plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2025-10-19 03:31 pm

Disclaimer

1. Если Вы не любите синтaксические oшибки/oписки - френдить не стoит , у меня их oчень мнoгo.
2. Френжу взаимно, баню быстро. Заинтересованные во взаимном френдеже:-) дайте знать. молча френдят обычно боты. Не терплю;активных долб%^бов , умственно опущенных и подержанных шлюх. Доморощеные  конспиролухи идут лесом вместе с ними .
3. Бoльшинствo зaписей oткрыты. Зaкрытыми являются a) чaсть рaсскaзoв o юсерпикaх б) линки нa сaйты с книгaми, фильмaми, музыкoй и т.д.
4.Апологеты 7-го Канала и " Хаареца"  - лишние люди в этом журнале. " Пионэры - идите &*(".
5. темa и для тех, ктo чтo-тo хoчет скaзaть мне личнo.
P.S: желaющим френдaм рaздaю книги элeктрoнные , курсы всякие на дисках и прочее . В пределaх вoзмoжнoгo.
P.P.S: Профессиональные попрошайки и умники , считающие что они кого-то кормят , тут не в почете. В последнем случае требуется предьявить декларацию о доходах. Суммы, менее 20К евро в месяц таковыми не считаются. Подпольные Корейко - тоже. Лица, не предьявляющие декларацию, но продолжающие рассуждать о своих заслугах могут идти сюда.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-18 05:51 pm (UTC)(link)
Ну , так это не только в Италии. Знаете, сколько семей в Израиле развалилось в начале 90-х , во время большой волны репатриации? Именно потому что муж потеряв социальный статус не был способен его восстановить и опускал руки, усаживаясь на стульчик сторожа в супере. А жена пыталась пробиться. Иногда любой ценой. В том числе и выбрасывания неудачника из своей жизни и поиска нового пристанища, пусть даже это будет малограмотный лавочник на 20 лет старше.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-18 07:04 pm (UTC)(link)
Так, картинка прямо, как из Италии 2000х годов. Статистики по Израилю, естественно, я не знаю, но в Италии в основном сначала едет женщины и потом иногда вытаскивают своих мужей. Пока вытащат, успевают обзавестись своим "макароном". Тут всё в комплексе: экономика (спонсорская помощь), физиология, культурная программа по выходным, обеспечение некоего социального статуса среди своих соотечественниц (А что, я хуже других, или некрасивее, или глупее?). Семейные связи предельно уменьшаются уже в момент начала момента трудовой миграции. То есть, осознанно или нет, этот процесс они называют "поехать временно на заработки чтобы (список длинный и стандартный)". Потом вытаскиваются дети, потом бросается муж, который начинает нередко деградировать и спиваться (низкокачественное вино тут дешевле молока или сока, или минералки). Вот только дальше пока нет статистики. Подросшие дети сейчас только начинают пытаться ориентироваться в новой для них жизни. Девочки адаптируются тут проще - учеба, замужество, дети. С ребятами пока не ясно. Учиться в основном не хотят, квалифицированной работы и для своих нет, а как отцы пахать на стройке не хочется.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-19 06:44 am (UTC)(link)
В Израиль в 90-е ехали все вместе, поэтому процесс развала протекал внутри семьи. Были и просто жуткие случаи, когда муж шел куда-нибудь на стройку, зарабатывая на жизнь, а жена подтверждала диплом, закачивала курсы , находила работу по специальности и обьясняла супруг, что неудачники ей по статусу больше не подходят.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 08:36 am (UTC)(link)
Наверное, это страшнее, когда распад семейных отношений начинается по приезду. Ехали ведь все в надежде на лучшее.
В Италии при явочной эмиграции (а хороший термин! думаю, приживётся в быту и в научной литературе) распад семейных связей или их значительное ослабление, очевидно, происходит раньше, а уж после начинаются попытки эмиграции. Самое противное в явочной эмиграции - практическая невозможность сразу ехать всей семьёй. так получилось, что сначала поехали женщины. То есть на момент объединения семьи (если оно всё таки происходит), приехавшая первой женщина успела пройти определённый путь по адаптации, познакомилась с местными людьми и нравами, узнала, что тут она для местных мужиков - "bella ragazza" (красивая девушка), а дома была - "слышьтыбабка" или "эйтытётка".
Интересно. У вас это жуткие случаи, когда женщина бросает мужа для повышения своего социального статуса и материального положения, а в Неаполе - это почти правило. Наверное, сказывается "время чистого запаздывания" начала миграции второго супруга.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-19 12:22 pm (UTC)(link)
ИМХО, когда человек едет один, он изначально готов на мелкие и не очень отступления от семейного очага. Я знаю немало народу, которые во время постдоков за океановм позволяли себе маленькие романчики.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 12:30 pm (UTC)(link)
На мой взгляд это принципиально разные процессы. Мелкие адюльтеры чаще всего не влияют на крепость семейных связей. А в условиях иммиграции, особенно когда супруга/супруг едут в одиночку, очень часто создаются именно постоянные, устойчивые, открытые, почти семейные связи с аборигеном, что чаще всего, особенно если абориген имеет значительно более высокий социальный статус и уровень материального богатства, по сравнению с позднее приезжающим супругом.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-19 12:32 pm (UTC)(link)
Разумеется , в условиях явочной эмиграции сооблазнов, как и проблем адаптации намного больше, а будущее полностью не определенное.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 01:05 pm (UTC)(link)
Да, слаб человек.
Но сразу возникает вот какой вопрос: своего супруга в качестве цены (или жертвы, если хотите) для повышения своего социального статуса и материального положения готов принести любой человек, или внутренне (психологически, морально, этически)готовый к эмиграции и решившийся на этот шаг?
Или сформулируем по-другому: обладает ли человек, склонный к эмиграции, также и пониженным стремлением сохранять семейные связи?
Или для человека, уже имеющему опыт обрывания социальных связей при эмиграции в другой социум, легче разрывать и семейные связи?
Или так: склонность меньше ценить свои семейные связи свойственны для человека в условиях иммиграции, или он и попал в иммиграцию, поскольку имеет склонность к разрыву привычных социальных и семейных связей?
Немного сумбурно, но думаю, Вам понятна моя мысль.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-20 09:58 am (UTC)(link)
Я думаю при тяжелых психологоческих нагрузках во время эмиграции, все социальные связи становятся более хрупкими . На всех уровнях. Ро-дители-дети, муж-жена, друзья.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-20 07:13 pm (UTC)(link)
Знаете, у меня возникло ощущение, как будто можно воспользоваться машиной времени. Ведь у Вас перед глазами опыт массовой миграции населения когда-то общей для всех нас страны, только миграция эта началась на 20 лет раньше. Но процессы, проходящие с людьми, их менталитетом, социальными и семейными связями, во многом похожи, и даже идентичны. У меня аж руки зачесались - написать кучу вопросов о сегодняшнем состоянии, мышлении и поведении иммигрантов в Вашей стране.
Поэтому хочу сначала спросить: Вас это не будет перенапрягать?
Очень уж не хочется быть занудливым и навязчивым!

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 05:22 am (UTC)(link)
Спрашивайте, отвечу без проблем. Можно еще кое-что из Дины Рубиной почитать - она тоже писала о репатриантах и амного литературнее чем это сделаю я:-)
ИЛи еще вариат. Бросьте список вопросов, я сделаю у себя пост и мои френды-израильтяне ответим на них вместе - одна голова хоросшо, а несколько мнений лучше.
Edited 2013-11-21 05:24 (UTC)

Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-21 09:00 am (UTC)(link)
1. Различие восприятия новой реальности по гендерному признаку:
- кто первым принял решение мигрировать
- кто быстрее осваивается в новой действительности
- быстрее находит работу (В Италии это в основном женщины)
- стремится учить язык на серьёзном уровне, регулярно, с грамматикой, правилами, чтением учебной литературы, (В Италии это в основном женщины)
- интересуется местной культурой, историей, традициями, стремится их изучать (В Италии большинство мигрантов из бывшего СССР вообще не замечают эту другую культуру и не стремятся её изучать)
- стремится поменять работу на более «престижную», точнее, с более высоким социальным статусом и какую «цену» готовы за это платить
- кто чаще «опускает руки» и довольствуется минимальной зарплатой и низким социальным статусом
2. Кто лучше и быстрее вливается в новый социум из привезенных детей: мальчики или девочки:
- стремится получить высшее и специальное образование, открыть свое дело
- как относятся к давнему решению родителей сменить социум (если вообще об этом думают!)
3. Каковы шансы мигранта в первом поколении (при максимальном желании и стремлении) развить свое дело и вырваться из нижнего социального слоя

Далее вопросы чисто к «Машине времени», в Италии на это пока ответов нет, нет статистики:

4. Являются ли дети мигрантов полноценными членами социума (не по закону, он для всех одинаков, а по отношению к ним коренного населения) и как они сами себя чувствуют: «детьми мигрантов», или такой вопрос вообще не возникает.
5. Отличаются ли у мигрантов и их детей отношение к местному законодательству: отношение к оплате налогов и к уклонению от них, стремление работать по контракту. (В Италии первое поколение мигрантов налоги платить не любит, а новое поколение, выросшее тут, ещё себя никак не проявило)
6. Дети мигрантов, в массе своей, стремятся жить в своей стране, или в них тоже проявляется «охота к перемене мест»
7. Кто чаще стремится и получает высшее и специальное образование, дети приезжих, или коренных
8. Какова тенденция у первого поколения мигрантов проводить свой досуг: с использованием возможностей новой страны (кино, телевидение, книги, экскурсии, круг знакомых из коренных жителей, вечеринки, рестораны и пр.), или существует тенденция к замыканию в рамках приехавших

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 10:52 am (UTC)(link)
Я поместил Ваши вопросы в израильское сообщество.http://israelian-ru.livejournal.com/4481665.html
Если будет мало отзывов, пoставлю и у себя.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-21 11:13 am (UTC)(link)
Спасибо!
Если можно, добавьте, пожалуйста, туда в текст, пожалуйста, что в Италии эти процессы идут с запозданием в 15-20 лет от Израиля, чтобы были понятны критерии, по которым задаются вопросы.
И ещё. не знаю, возможно это технически или нет, получать уведомления об ответах. Если нет - не проблема, буду периодически туда заходить.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 12:07 pm (UTC)(link)
Можно подписаться на тему - есть такая опция в ЖЖ. Тогда все комментарии приходят.
Но пока молчок - никто ничего не пишет. Будут лениться - в своем журнале перепощу.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-27 07:19 am (UTC)(link)
Я у себя пост поместил.
Надеюсь будет больше ответов.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-27 08:29 am (UTC)(link)
Спасибо!

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-27 09:36 am (UTC)(link)
Народ комментирует, спрашивайте их там напрямую.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 01:41 pm (UTC)(link)
Есть интересные данные в книге в книге Буровского "Вся правда о Русских: два народа" о женах декабристов:
"Процент «поехавших» или «хотевших поехать» ― 74 %. Четвертая часть сделала другой выбор… О чем Некрасов не написал... Мы не знаем никаких подробностей о других сосланных в Сибирь по «делу 14 декабря»: о солдатах и унтер-офицерах. Их то ли 600, то ли 800… Никто, как всегда, не считал. Но вот что известно вполне достоверно: солдатки ВСЕ поголовно пошли за мужьями в Сибирь. Вот и различие."
Может где-то тут подсказка, кого все-таки подталкивает жизнь к эмиграции. И может есть связь с образовательным уровнем, профессиями, происхождением, семейными традициями? Или все-таки склонность к миграции имеет вполне биологическую природу, пассионарность, о чем писал Гумилев Лев Николаевич?