plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2025-10-19 03:31 pm

Disclaimer

1. Если Вы не любите синтaксические oшибки/oписки - френдить не стoит , у меня их oчень мнoгo.
2. Френжу взаимно, баню быстро. Заинтересованные во взаимном френдеже:-) дайте знать. молча френдят обычно боты. Не терплю;активных долб%^бов , умственно опущенных и подержанных шлюх. Доморощеные  конспиролухи идут лесом вместе с ними .
3. Бoльшинствo зaписей oткрыты. Зaкрытыми являются a) чaсть рaсскaзoв o юсерпикaх б) линки нa сaйты с книгaми, фильмaми, музыкoй и т.д.
4.Апологеты 7-го Канала и " Хаареца"  - лишние люди в этом журнале. " Пионэры - идите &*(".
5. темa и для тех, ктo чтo-тo хoчет скaзaть мне личнo.
P.S: желaющим френдaм рaздaю книги элeктрoнные , курсы всякие на дисках и прочее . В пределaх вoзмoжнoгo.
P.P.S: Профессиональные попрошайки и умники , считающие что они кого-то кормят , тут не в почете. В последнем случае требуется предьявить декларацию о доходах. Суммы, менее 20К евро в месяц таковыми не считаются. Подпольные Корейко - тоже. Лица, не предьявляющие декларацию, но продолжающие рассуждать о своих заслугах могут идти сюда.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-19 12:22 pm (UTC)(link)
ИМХО, когда человек едет один, он изначально готов на мелкие и не очень отступления от семейного очага. Я знаю немало народу, которые во время постдоков за океановм позволяли себе маленькие романчики.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 12:30 pm (UTC)(link)
На мой взгляд это принципиально разные процессы. Мелкие адюльтеры чаще всего не влияют на крепость семейных связей. А в условиях иммиграции, особенно когда супруга/супруг едут в одиночку, очень часто создаются именно постоянные, устойчивые, открытые, почти семейные связи с аборигеном, что чаще всего, особенно если абориген имеет значительно более высокий социальный статус и уровень материального богатства, по сравнению с позднее приезжающим супругом.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-19 12:32 pm (UTC)(link)
Разумеется , в условиях явочной эмиграции сооблазнов, как и проблем адаптации намного больше, а будущее полностью не определенное.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 01:05 pm (UTC)(link)
Да, слаб человек.
Но сразу возникает вот какой вопрос: своего супруга в качестве цены (или жертвы, если хотите) для повышения своего социального статуса и материального положения готов принести любой человек, или внутренне (психологически, морально, этически)готовый к эмиграции и решившийся на этот шаг?
Или сформулируем по-другому: обладает ли человек, склонный к эмиграции, также и пониженным стремлением сохранять семейные связи?
Или для человека, уже имеющему опыт обрывания социальных связей при эмиграции в другой социум, легче разрывать и семейные связи?
Или так: склонность меньше ценить свои семейные связи свойственны для человека в условиях иммиграции, или он и попал в иммиграцию, поскольку имеет склонность к разрыву привычных социальных и семейных связей?
Немного сумбурно, но думаю, Вам понятна моя мысль.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-20 09:58 am (UTC)(link)
Я думаю при тяжелых психологоческих нагрузках во время эмиграции, все социальные связи становятся более хрупкими . На всех уровнях. Ро-дители-дети, муж-жена, друзья.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-20 07:13 pm (UTC)(link)
Знаете, у меня возникло ощущение, как будто можно воспользоваться машиной времени. Ведь у Вас перед глазами опыт массовой миграции населения когда-то общей для всех нас страны, только миграция эта началась на 20 лет раньше. Но процессы, проходящие с людьми, их менталитетом, социальными и семейными связями, во многом похожи, и даже идентичны. У меня аж руки зачесались - написать кучу вопросов о сегодняшнем состоянии, мышлении и поведении иммигрантов в Вашей стране.
Поэтому хочу сначала спросить: Вас это не будет перенапрягать?
Очень уж не хочется быть занудливым и навязчивым!

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 05:22 am (UTC)(link)
Спрашивайте, отвечу без проблем. Можно еще кое-что из Дины Рубиной почитать - она тоже писала о репатриантах и амного литературнее чем это сделаю я:-)
ИЛи еще вариат. Бросьте список вопросов, я сделаю у себя пост и мои френды-израильтяне ответим на них вместе - одна голова хоросшо, а несколько мнений лучше.
Edited 2013-11-21 05:24 (UTC)

Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-21 09:00 am (UTC)(link)
1. Различие восприятия новой реальности по гендерному признаку:
- кто первым принял решение мигрировать
- кто быстрее осваивается в новой действительности
- быстрее находит работу (В Италии это в основном женщины)
- стремится учить язык на серьёзном уровне, регулярно, с грамматикой, правилами, чтением учебной литературы, (В Италии это в основном женщины)
- интересуется местной культурой, историей, традициями, стремится их изучать (В Италии большинство мигрантов из бывшего СССР вообще не замечают эту другую культуру и не стремятся её изучать)
- стремится поменять работу на более «престижную», точнее, с более высоким социальным статусом и какую «цену» готовы за это платить
- кто чаще «опускает руки» и довольствуется минимальной зарплатой и низким социальным статусом
2. Кто лучше и быстрее вливается в новый социум из привезенных детей: мальчики или девочки:
- стремится получить высшее и специальное образование, открыть свое дело
- как относятся к давнему решению родителей сменить социум (если вообще об этом думают!)
3. Каковы шансы мигранта в первом поколении (при максимальном желании и стремлении) развить свое дело и вырваться из нижнего социального слоя

Далее вопросы чисто к «Машине времени», в Италии на это пока ответов нет, нет статистики:

4. Являются ли дети мигрантов полноценными членами социума (не по закону, он для всех одинаков, а по отношению к ним коренного населения) и как они сами себя чувствуют: «детьми мигрантов», или такой вопрос вообще не возникает.
5. Отличаются ли у мигрантов и их детей отношение к местному законодательству: отношение к оплате налогов и к уклонению от них, стремление работать по контракту. (В Италии первое поколение мигрантов налоги платить не любит, а новое поколение, выросшее тут, ещё себя никак не проявило)
6. Дети мигрантов, в массе своей, стремятся жить в своей стране, или в них тоже проявляется «охота к перемене мест»
7. Кто чаще стремится и получает высшее и специальное образование, дети приезжих, или коренных
8. Какова тенденция у первого поколения мигрантов проводить свой досуг: с использованием возможностей новой страны (кино, телевидение, книги, экскурсии, круг знакомых из коренных жителей, вечеринки, рестораны и пр.), или существует тенденция к замыканию в рамках приехавших

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 10:52 am (UTC)(link)
Я поместил Ваши вопросы в израильское сообщество.http://israelian-ru.livejournal.com/4481665.html
Если будет мало отзывов, пoставлю и у себя.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-21 11:13 am (UTC)(link)
Спасибо!
Если можно, добавьте, пожалуйста, туда в текст, пожалуйста, что в Италии эти процессы идут с запозданием в 15-20 лет от Израиля, чтобы были понятны критерии, по которым задаются вопросы.
И ещё. не знаю, возможно это технически или нет, получать уведомления об ответах. Если нет - не проблема, буду периодически туда заходить.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-21 12:07 pm (UTC)(link)
Можно подписаться на тему - есть такая опция в ЖЖ. Тогда все комментарии приходят.
Но пока молчок - никто ничего не пишет. Будут лениться - в своем журнале перепощу.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-27 07:19 am (UTC)(link)
Я у себя пост поместил.
Надеюсь будет больше ответов.

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-27 08:29 am (UTC)(link)
Спасибо!

Re: Вопросы к Машине будущего

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-11-27 09:36 am (UTC)(link)
Народ комментирует, спрашивайте их там напрямую.

[identity profile] andrenapoli.livejournal.com 2013-11-19 01:41 pm (UTC)(link)
Есть интересные данные в книге в книге Буровского "Вся правда о Русских: два народа" о женах декабристов:
"Процент «поехавших» или «хотевших поехать» ― 74 %. Четвертая часть сделала другой выбор… О чем Некрасов не написал... Мы не знаем никаких подробностей о других сосланных в Сибирь по «делу 14 декабря»: о солдатах и унтер-офицерах. Их то ли 600, то ли 800… Никто, как всегда, не считал. Но вот что известно вполне достоверно: солдатки ВСЕ поголовно пошли за мужьями в Сибирь. Вот и различие."
Может где-то тут подсказка, кого все-таки подталкивает жизнь к эмиграции. И может есть связь с образовательным уровнем, профессиями, происхождением, семейными традициями? Или все-таки склонность к миграции имеет вполне биологическую природу, пассионарность, о чем писал Гумилев Лев Николаевич?