plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2007-06-12 08:02 am

(no subject)

С Гайдамаком все понятно.
  все это сделано на путинские деньги. Рука Кремля, ясный пень.  Схема проста. По мнению тут
 
"Тив-Таам" был для нас символом нашей успешной абсорбции. Символом того, что не надо прогибаться под изменчивый мир. Символом того, что однажды он прогнулся под нас."
  Значит, вырвав у репатриантов чуство удавшейся абсорбции, они потеряют причины быть в Израиле, чуство Родины. Тогда с легкостью они откликнутся на призыв российского руководства и вернуться поднимать Россию. 100 миллинов долларов на подрыв патриотизма миллионной русской алии - не такая большая сумма. После обьединения церквей это вторая удачная внешнеполитическая операция ФСБ за последний год.. Что дальше? Восстание эскимосов на Аляске?

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2007-06-12 07:09 am (UTC)(link)
Доля смысла в этом утверждении есть.

ЭТо именно символ - дорогой некошерный и таки прибыльный супер, основными клиентами которого, благодоря коим он и стал таким, были олимы последней волны.

Раз у людей были деньги жить так, как им удобно - абсорбцию можно считать успешной :)

[identity profile] plot.livejournal.com 2007-06-12 07:22 am (UTC)(link)
Символ - это свое жилье в приличном рай оне, поездки за границу, русская речь в большинсве фирм хайтека, среди врачей и т.д.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2007-06-12 07:37 am (UTC)(link)
Миша, символ, это то, что видно любому невооруженным глазом.

А врачим поездки за границу и русскоговорящий хайтек - это не символ, а фактическое проявление :)

[identity profile] motek.livejournal.com 2007-06-12 07:34 am (UTC)(link)
Ну, разве что тот факт, что он дорогой, греет душу. :) (Не знала, что он дорогой).

Но "деньги жить так как удобно" есть у многих слоев. Точнее, не деньги для этого нужны, а численность. Если посмотреть на ассортимент обычных супермаркетов (в Тив-Тааме я, кстати, никогда не была), то по этой логике большого успеха добились и несильно образованные несильно обеспеченные слои населения, т.к. любой супермаркет в первую очередь забит всякой дешевой дрянью. Эти слои как раз обладают огромной потребительской силой.

Но опять-таки, я пожалуй соглашусь, что тот факт, что силами рынка была создана и преуспела сеть именно для обеспеченных "русских", может в некотором смысле считаться косвенным признаком хорошей абсорбции, хотя я бы предпочла гордиться чем-нибудь другим, более культурным. :) (Типа сети школ Мофет или театра Гешер и других театров).

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2007-06-12 07:48 am (UTC)(link)
КОму греет душу? Вы к кому и с чем в первом предложении?
Если Вы не знали, что ТТ дорогой, то либо Вы не бывали в ТТ, либо не бывали в дешевых суперах, в любом случае это пробел Вашего образования :)
В первом случае, вообще не понятно как можно обсуждать то, что не знаешь.
Во втором, даже на территории одного магазина можно было заметить разницу в ценах между обычными товарами и деликатасами, хотя бы на примере сыра :)

Обычные суперы предназначены для обычных людей, безусловно обычный человек успешно абсорбирован по определению ;)

Поверьте, в ТТ закупались не только работники хайтека ;)

И еще раз, при чем тут гордость? Речь о символе - о видимом знаке.
Сеть мофет, она более значима, но менее видна.
А вот 9й канал, при всей к нему нелюбви обычного интернетного жителя тоже символ - видимый символ.
И наличие русскоязычных партий, и министров - тоже символ (именно поэтому старая история о неназначении Селедкиной вызвала резонанс гораздо бОльший, чем оная мадам заслуживает).

[identity profile] motek.livejournal.com 2007-06-12 09:24 am (UTC)(link)
Ну да, не была, не сложилось, я же это отметила двумя строчками ниже. Но я думала, что знаю про него достаточно. Я всего лишь удивилась, что для кого-то ТТ это символ удачной абсорбции. Но я вижу, что "символ" это слишком неопределенное и субъективное понятие. Во всяком случае, это явно не ее признак. Это признак того, что "русские", благодаря их численности, являются большой потребительской силой, что, по моему утверждению, никак не связано с успехом абсорбции. Не будет же никто утверждать, что "харедим" успешно абсорбированы в израильское общество. Вы же указали на тот факт, что сеть дорогая. И я согласилась, что это косвенно может указывать на то, что "русский сектор" к тому же является в среднем довольно обеспеченным (или же что среди него есть ощутимая обеспеченная прослойка). Что в свою очередь действительно может свидетельствовать об успехе абсорбции и, если угодно, греть душу тому, кто ищет признаки оного. Впрочем, автор вряд ли имел ввиду именно это.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2007-06-12 09:31 am (UTC)(link)
Да, для понимания собеседников надо правильно понимать термины.

Вот Вы например в своем посте попутали термины абсорбция и интеграция.

Поверте Харедим прекрасно "абсорбированы", в смысле, что они живут и чувствуют себя как нормальные харедимные граждане, а не как "олимы" - недавние репатрианты.

НО это уже все тонкости и ньюансы.

[identity profile] motek.livejournal.com 2007-06-12 09:50 am (UTC)(link)
Ну да, действительно. :)

Ну хорошо, значит, теперь мы абсорбированы так же прекрасно, как харедим. Мы - сила, с которой надо считаться, будь то сила потребительская или политическая. И ТТ таки символ этого факта. Всего-то. В свете этого тот кусок, который процитировал автор поста, выглядит уж как-то слишком помпезно. Гордиться тут, еще раз, не чем, так же как и чувствовать, что у нас отняли "самое святое". Ну, символ. Будет другой.