plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2004-12-19 02:06 pm

(no subject)

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): - ну и кто же это?
Роник спокойно: - а так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: - он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его победил.
Все Аут.

Шауль, Вы объясните мне о чём мы спорим.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-19 05:50 pm (UTC)(link)
Все эфиопы идиоты? Нет.
Они виноваты в том, что родились в странах третьего мира? Тож нет.
Учить их надо? Надо.
Но на данном этапе их IQ приспособлено скорее к выживанию в африке, чем в цивиллизованной стране. О чём психометрия и свидетельствует. Не виноватая она.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 06:45 pm (UTC)(link)
Но на данном этапе их IQ приспособлено скорее к выживанию в африке, чем в цивиллизованной стране. О чём психометрия и свидетельствует.

Цитирую по памяти "Едиот ахронот": да, низкий бал на психометрическом экзамене, но при этом средние и высокие баллы в процессе учебы как таковой. Что еще раз доказывает: психометрический экзамен рассчитан не на людей, как таковых, а на людей, выросших в западной культуре.

Ага, решили танцевать по кругу, ну так бы сразу и сказал

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-19 06:53 pm (UTC)(link)
У Вас плохая память. :-) В Технион с низкой психометрией не попадёшь. Ваш секер выявлял не отличное от среднего соотношение оценки по психометрии/успехов в учёбе у эфиопов, а успеваемость тех, кто уже пролез в среду. Что само по себе ни о чём свидетельствовать не может. А вот если Вы сравните процент учащихся эфиопов в ВУЗах с их общим процентом в населении любимой страны, к вам напросятся более правомочные выводы. :-)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 07:30 pm (UTC)(link)
В Технион с низкой психометрией не попадёшь

Не помню, профессора какого именно вуза цитировали в статье, но он упоминал эфиопских студентов, к-рые получили на экзамене меньше 400 баллов (а с такой оценкой и на самый завалящий гумфакультет не пройти -значит, их принимали по другим критериям).

А вот если Вы сравните процент учащихся эфиопов в ВУЗах с их общим процентом в населении любимой страны

Все правильно: желание идти учиться или наоборот, не учиться, а помогать дяде продавать груши с лотка определяется воспитанием, полученным в семье.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-19 07:40 pm (UTC)(link)
он упоминал эфиопских студентов, к-рые получили на экзамене меньше 400 баллов -значит, их принимали по другим критериям
А может им и успеваемость тогда по другим критериям меряли, а?! Вспомните. :-))))
Я хочу своими глазами посмотреть на человека, который не в состоянии выйти из четырёх сот на психометрии и при этом имеет средний балл на любом факультете хотя бы с мадаей хевра. (про точные науки даже не заикаюсь) :-)
Фантастика на третьей полке.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 07:58 pm (UTC)(link)
Я хочу своими глазами посмотреть на человека

Я своими глазами видел человека, к-рый получил 530 или 520, по знакомству поступил на факультет программирования JCT и окончил с отличием.

Первый раз такую конторку встречаю!

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-19 08:03 pm (UTC)(link)
Но дело не в этом. Я userinfoтакого тоже видел. Закончил технионовский computerscience с отличием. Но этот идиот психометрию сдавал на иврите. :-)
Из этого простой вывод. Он не не мог. Он не старался, потому что на хуй оно ему нужно не было. Была цель и он её достиг. А с эфиопоми там "немного" иная ситуация. :-)

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-01-23 08:29 pm (UTC)(link)
Шауль, учебу в каком-то колледже на очень хорошо не осилит только патологичекий лентяй или человек, который не понимает зачем это ему.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-01-23 08:34 pm (UTC)(link)
Ваш покорный слуга, к примеру, не осилил - завяз в математике и бросил. :-)

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-01-23 08:38 pm (UTC)(link)
Скорее всего вы относились ко второй категории :-))

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-01-23 08:40 pm (UTC)(link)
Уровень преподавания в колледжах компьютерных всяческих наук безумно низкий. Как в плане преподавания так и в плане объема получаемых знаний.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-01-23 08:58 pm (UTC)(link)
Спорить не буду, поскольку лишен возможности сравнивать (потом, в универе я учился на гумфаке). Но факт, что выпускники JCT пользуются спросом на рынке труда.

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-01-23 10:41 pm (UTC)(link)
На рынке труда и программистского тоже большим спросом пользуется неквалифицированая рабочая сила. Востребованность на рынке - очень слабый аргумент в пользу того или иного учебного заведения :-))

[identity profile] mfi.livejournal.com 2004-12-19 09:02 pm (UTC)(link)
Я не знаю что из себя представляет психотест, не проходил его никогда. Но как то заполнял психологический опросник в одном банке насчет моральной устойчивости. Там половина вопросов перекрестно исследовала отношение и терпимость к наркомании и алкоголизму. Ну нет у меня опыта ни приема наркотиков ни наблюдения за их последствиями. Мы студентами исключительно по водочке специализировались. Боюсь что я вышел там как безнадежный лгун, уж очень кондово/правильно я относился к разовым случаям приема марихуаны. И снисходительно - к выпивке.

К чему это я. Любой тест наверное базируется на неких культурных установках. Которые неуниверсальны даже в пределах одной западной цивилизации.

Лаура Ферми как то жаловалась что ее сын в Америке получил отличные результаты в детсадовском тесте развития. Но не ответил на простейший вопрос на сообразительность: "Мальчик играл л лесу с забавным зверьком. Когда он вернулся домой от него очень дурно пахло". Ну нет этого зверька ни в одной европейской сказке.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-20 05:34 am (UTC)(link)
Любой тест наверное базируется на неких культурных установках
Не любой. Но, допустим, любой. Учиться-то им в наших культурных установках. Так какая разница. :-)

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-20 06:21 am (UTC)(link)
Психометрия - далеко не самая лучшая проверка знаний. Далеко не все умеют быстро отвечатъ на кучу вопросов.

Я тебе более того скажу. Она плохая.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-20 06:29 am (UTC)(link)
Просто она самая лучшая из того, что человечеству удалось пока придумать. Попадает ли она каждый раз в яблочко? Конечно, нет. Есть дохуя исключений. Ну так на то наша система принятия в ВУЗы и достаточно гибка, чтобы такие исклучения учитывать.
А с эфиопами... проблемка, да. :-)

Re: Я тебе более того скажу. Она плохая.

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-20 05:50 pm (UTC)(link)
С деревенскими - проблема, а городские вполне нормалъные.

Я не среди эфиопов живу, конечно.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-20 05:52 pm (UTC)(link)
Но ненормальные мне пока ещё не попадалась на трудном жизненном пути. :-)

Re: Я не среди эфиопов живу, конечно.

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-20 05:57 pm (UTC)(link)
А жарить селедку на пиве? Или кошку в стиральную машину засоивывать?:-)

Бля, беру все свои слова обратно!!!

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-20 06:02 pm (UTC)(link)
А если серьёзно, то даже этот культурный барьер не является герметичным препятствием для получения образования. :-)

Re: Бля, беру все свои слова обратно!!!

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-20 06:18 pm (UTC)(link)
Ну их тащат за уши к образованию. как и бедуинов, кстати.

Только пока что это не помогает.

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-20 06:21 pm (UTC)(link)
Ни им, ни бедуинам. Ты в курсе, да, какой показатель определяет лучше всего успехи ученика в учёбе? (психометрия отдыхает)

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2004-12-21 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krimsky.livejournal.com - 2004-12-21 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2004-12-21 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krimsky.livejournal.com - 2004-12-21 13:24 (UTC) - Expand