plotogon | (no subject)

(no subject)

Собственно мысли просле прочнтения этого и этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам. Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и многие семечками торгуют".

Threaded | Top-Level Comments Only

Твоя позиция была бы хоть както обоснованна, если бы тот самый советский НИИ продолжал бы существовать.

Фокус в том, что все случилось совсем по другому.
И если сравнивать репатриантов старше 40 с их ровесниками оставшимися там, то окажется, что подавляющее большинство приняло таки верное решение уехав.

Во-первых, откуда взялись 70% процентов?
Я видел нескольких недовольных. Кто-то подсчитывал их?
Во-вторых, то, что человек недоволен тем, как он устроился здесь, совершенно не свидетельствует о том, что там (где бы оно ни было - в России или Штатах) он устроился бы лучше. Грубо говоря, сравнивать субъективное ощущение с нереализованной вероятностью - ещё менее информативно, чем складывать кошек с апельсинами.

Приехавшие в 95-м уже могли продать квартиры в СНГ и был хотя бы первый взнос в Израиле. Те, кто приехал в 91-м, если хватило ума сразу же купить жилье - было все ок. А кто просидел до 95-го, оказался в полной заднице с точки зрения покупки жилья.

А платить те же деньги за схирут лучше?
Как раз самые умные набрали квартиры в первые дни пребывания в стране, когда давали 103% от стоимости квартиры.
Если есть проблема- квартира продается и разница не хилая.

Миш, так мой дядька приехал.
Человек имел там столько, что я даже представить себе не мог. Оставил все. Прилетел сюда из-за того, что внук родился.
.. если бы остался там - был бы и в уважении и в почете ...
А сейчас ... хоть и не рабочий, и даже не мастер, но я вижу, как он завидует своему зятю, которые занимается бизнесом в России и, хоть и торчит там по 10 месяцев в году, но имеет и статус, и имя, и куда более приличные деньги. А дядька радуется, что хоть он и не манкаль хеварт бния, но и не шомер на стройке, а инженер строит.компании с машиной и телефоном.

Угу. А теперь продать это говно не могут даже за 80% стоимости.
Кстати, разница в ценах на схирут и выплатами машканты при минимальном или нулевом начальном вкладе была очень серьёзная.
Я платила за трёхкомнатную квартиру в Иерусалиме в приличном районе 500 баксов. Люди в значительно худших местах платили по 3.500 машканты. Разница минимум в тыщу.

Давай скажем прямо: 70% не имеют тот статус и то уважение, которое имели там. Они уговаривают себя, что им хорошо в еврейской стране со своими детьми. Именно уговаривают.

Угу. А теперь продать это говно не могут даже за 80% стоимости.
Абсолютно не верно.
Все, кто купили квартиры в 90-95-м без проблем продают квартиры куда выше той суммы, за которую покупали. Ну, нет сегодня квартир стоимостью в 120-150 000 шек :))) Вот в чем прикол.
А вот кто покупал в 99-/2002-м, это уже другой каленкор. Да только у них база от продажи в СНГ куда выше.

Кстати, разница в ценах на схирут и выплатами машканты при минимальном или нулевом начальном вкладе была очень серьёзная.
Вы про 2007-м или 90-93-й?

Давай ещё раз и по буквам.
1) Покажи мне статистику, тогда и будем разговаривать о 70%.
2) Мои родители, например, имели, отработав в ОКБ Геофизического Приборостроения 25 и 26 лет, статус руководителя проектов и заведующего отделом. Ну и зарплата была для инженеров неплохая.
После распада СССР, это ОКБ просто физически загнулось. Какой такой статус имели бы два немолодых специалиста? Что бы они там делали - кооператив по прокату видеокассет открывали и отбивались от рекетиров? Не смеши меня! В Штатах м.б. они нашли бы работу по специальности. Но не факт - вагон и маленькая тележка их бывших сотрудников кто кукует на велфере, кто посредником по продаже недвижимости заделался, кто продавцом в комке. Ты забываешь, что и Россия - не СССР. Тот статус, который у людей за-40 был в Союзе, в СССР был бы не у многих.

Впрочем, мои родители в эти 70% не входят. Папа в 50 нашёл работу конструктором, и к 60 успел пару раз её поменять на лучшую. Мама тоже не жалуется, хотя и не на инженерной должности. Это при том, что полезных ископаемых тут нет и скважинные приборы никому нафиг не нужны.

читать "в РФ был бы не у многих."

Я про 97-ой по 2000-ый, когда машканты, привязанные ко всему, подлетели до небес, и выплачивать их стало не из чего.
Сегодня - нет. А когда у них деньги кончались - продавать эти квартиры было ох как трудно. И машканту со всеми выплатами они не покрывали.

В СССР, а не на постосоветском пространстве, верно?
Когда ты из МНСа становишься челноком или водилой маршрутки у тебя выше статусм, чем у рабочего в Израиле?

"70% не имеют тот статус и то уважение, которое имели там" - при советской власти.

Ты понимаешь, людей, обломанных в октябре 89-го и приехавших сюда до января 90-го, я видел. Очень хорошо устоены и даже никаких(!) неприятных воспоминаний об абсорбции. Особенно те, кто успел купить жилье по старым ценам и/или пожить в мерказах клита (некоторые из них все равно за океаном, но хотя бы родители устроены в выкупленных квартирах). И сионизм из них так и прет :-), того же Боргера вспомни. А вот те, что приехали в 90-91 - выхлебали свое ведро полностью. Я приехал в 93-м и то - с содроганием вспоминаю первый год, хотя ни на какую Америку уже не расчитывал и мне могли посоветовать - суда не ходи, суда ходи.

40+ - возраст проблемный для эмиграции, но ловить им в СНГ 90-х было нечего точно. А до сегодняшней стабилизации в СНГ надо было еще дожить - и им было бы уже по 55+.

Скажем так - в результате закрытия Америки, вместо роскошного круизного лайнера они получили спасательный буксирчик, но их пароход вообще шел ко дну. То что он, в конце, не утонул окончательно, а устойчиво сидит на на мели - дела не меняет. Во время бунтов капитанскую надстройку захватили другие люди, трюм залит водой, а в хижинах на просторной палубе - волны и ветер нередкие гости. Место в каморке при камбузе буксира и теплее и надежнее.

Миша, в начале 90х в Штатах была доволько сильная рецессия. Народ нахлебался тогда говна - выше крыши.

Собственная статистика . Люди , которых знаю лично, родственники, родители друзей и т.д.

Аааа, это другое дело.

Сейчас мы умные, Америка нам ближе сейчас чем Киев тогда. А тогда было почти одинаково что отпустить детей в чужую страну, что отправить их на Альдебаран.

Это смотря где, те квартиры что смотрели мои родители в 95-96ом за 100К стоят сейчас 50К, а хайфские квартиры сегодня дешевле процентов на 30 чем в 97ом.

В 95-м доллар был 3, а сейчас 4. Т.е. потеря в 30% - это не есть потеря :)

Ну, я не знаю, Давид ...
Моя дядя был начальником рем.строй.треста.
Моему отцу я честно сказал, что тут на его прошлую должность плевать хотели - он тут будет полный ноль, а жить пенсионеру лучше в другой стране.
Тесть близкого друга - там был адвокат. Как человек тут выучит язык и сдаст экзамен?

Ну как считать.
Тогда и цены были процентов на 30 ниже чем сейчас.
Т.е. получив за квартиру , купленную за 300 тыс шекелей в 95- столько же - уже продуктов/услуг/вещей купишь на треть меньше чем в 95

Так никто же не спорит с тем, что по сравнению со своим положением при советской власти они здесь упали практически поголовно. Но ведь большинство бы упало и в том случае, если бы осталось там. Инженеры, экономисты и прочая "научно-техническая интеллигенция". Там-то уже тоже не советская власть.

Они были бы бедными, но не сторожами и не продавцами. По крайней мере не в таком количестве.
Опят же сужу по знакомым , друзьям родителям друзей и т.д.

Давид. Там евреи друг другу очень помогали. И те, кто остались там - сегодня (в большинстве своем) имеют бизнесы или даже целые предприятия. Не все, конечно. Большинство уехало: сюда, в Германию, в США, в Канаду и т.д.
Ты дал пример своих родителей. Теща тут работает уже 15 лет инженером. Даже старшим инженером. Ее брат в конкурирующей компании начальник отдела (не группы, а отдела), проджект. Но они работают в практически русских фирмах, где русскоговорящих 90% из числа работников. Теща, при всем своем опыте и стаже получает около 7к брутто. И очень этому довольна. Ее брат - около 10-ки.
Я не знаю кем бы они были там. Не знаю. Знаю, что теща счастилива, что до пенсии она уже дотянула, что не выгнали, что все кранот иштальмут отложены на пенсию, так как с 1/11 могут выгнать в любой день.

Кстати, мой дядя продолжает пахать (уже на пенсии, на которую он, понятно, не выходил). Не работать, а именно пахать с 6 утра до 7-ми вечера + пятницы.

Я думаю о том, что будет со мной через 10-15 лет ... я, например, не програмист ... да и последним не дают сидеть после 50-ти просто писать код ...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 6