(no subject)

[plotogon]

Собственно мысли просле прочнтения этого и  этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам.  Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие  доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и  многие семечками торгуют".

Comments

[gingema]

Категорически не. Спорить не буду, но смолчать не готова.

[plot.livejournal.com]

Давай спорить. Да, учти я не собираюсь писатЬ что именно Израиль во вем виноват: маленькая страна не могла принять ТАКОЕ количество инженеров, экономистов, врачей и т.д. Поэтому кто-то прошел, а кто-то пролетел.

[getman.livejournal.com]

Насчет 70% не согласен. Если навскидку сравнить шансы 40 летнего мужика преуспеть в Израиле и на постсоветском пространстве 90х, то в Израиле не так уж и плохо, а если учесть факт что из Украины/Молдовы/Белоруссии/Казахстана проехали больше 50%, то явно никак не 70.

[plot.livejournal.com]

Я не о "преуспеть"
Вопрос что лучше:
- нищенская зарплата в бывшем СССР
или
-все потрясения абсорбции , падение социального старуса, но финансово не так жутко в Израиле.
Я намеренно не беру крайние случае вроде самоубийств от безнадеги абсорбции тут или войн а-ля "Бендеры 1992 там".

[leorer.livejournal.com]

1. На пенсии в Израиле действительно лучше жить, чем в России (Украине), поэтому ради этого стоило "промучиться" 10-15 лет на никайонах. Тем более, что будущее стран исхода было весьма неопределенным.
2. Если все же они хотели продолжать "реализовываться", а в Израиле не могли, никто не мешал им через три года повернуть обратно. Знаю таких, они вполне "реабилитировались". К тому же не обязательно человеку, приехавшему в Израиль из Петербурга, возвращаться в Петербург же. Можно было поехать и в Самару (Воронеж), если денег на возвращение в Петербург нет. Ничего страшного, за глупости надо платить.

[plot.livejournal.com]

Правильно, я пишу не о том, что было правильно на тот момент, а как это смотрится сейчас.
Возвращаться через 3 года? Куда? Квартиры нет, долгов полон рот, за машину , квартиру и т.д., там тоже неважно (до конца 90-х по крайней мере)- вот и оставались в большинстве своем.

[plot.livejournal.com]

Да, еще один аргумент забыл: " приехали ради детей".

[zlata-gl.livejournal.com]

В каком году ты приехал ?
Из тех, кто приехал "из под теплой титьки КПСС", - многие думают, что "там" у них "социальный статус" непременно был бы выше.

Реально - там тоже бОльшая часть т.н. "интеллигенции" вылетела с работы по привычной специальности и занимается сейчас - кто чем может.

В 90-91 году многие действительно ехали, ничего не соображая.
С верой в то, что раз есть диплом - значит "должны дать" работу по специальности.
Начиная 94-95 года - едут совсем другие люди. И стало возможным "сохранить квартиру ТАМ".
А главное - люди поняли, в нормальном обществе - приходится искать работу, конкурировать за рабочее место, а не получать у знакомой продавщицы их-под прилавка палку колбасы.
Что проблема - "как заработать", а не "где найти хоть что-то купить".

[plot.livejournal.com]

Немногие вылетели. Скоее ушли, потому что денег не платили.

[yankel.livejournal.com]

Проблема в том, что на постсоветском пространстве экономисту из советскому НИИ точно также приходилось семечками торговать.
Далеко не все нашли место в новой экономике.

[plot.livejournal.com]

Я не говорю о теплом месте и чтобы сраз. НИИ действительно дышат на алдан. Но семечки - это приработок, а не новая профессия. Продавцы - потому что платят больше , чем учителю, а не потому что места не найти.

[donkihot.livejournal.com]

Твоя позиция была бы хоть както обоснованна, если бы тот самый советский НИИ продолжал бы существовать.

Фокус в том, что все случилось совсем по другому.
И если сравнивать репатриантов старше 40 с их ровесниками оставшимися там, то окажется, что подавляющее большинство приняло таки верное решение уехав.

[plot.livejournal.com]

Да существует он! В той или иной форме. Плохо, в 90-е годы с задержками зарплат, нужно подрабатыват. Но выбор есть.
А тут у них какой выбор был?

[napoleonchik.livejournal.com]

Во-первых, откуда взялись 70% процентов?
Я видел нескольких недовольных. Кто-то подсчитывал их?
Во-вторых, то, что человек недоволен тем, как он устроился здесь, совершенно не свидетельствует о том, что там (где бы оно ни было - в России или Штатах) он устроился бы лучше. Грубо говоря, сравнивать субъективное ощущение с нереализованной вероятностью - ещё менее информативно, чем складывать кошек с апельсинами.

[essei.livejournal.com]

Давай скажем прямо: 70% не имеют тот статус и то уважение, которое имели там. Они уговаривают себя, что им хорошо в еврейской стране со своими детьми. Именно уговаривают.

[plot.livejournal.com]

Собственная статистика . Люди , которых знаю лично, родственники, родители друзей и т.д.

[mfi.livejournal.com]

Ты понимаешь, людей, обломанных в октябре 89-го и приехавших сюда до января 90-го, я видел. Очень хорошо устоены и даже никаких(!) неприятных воспоминаний об абсорбции. Особенно те, кто успел купить жилье по старым ценам и/или пожить в мерказах клита (некоторые из них все равно за океаном, но хотя бы родители устроены в выкупленных квартирах). И сионизм из них так и прет :-), того же Боргера вспомни. А вот те, что приехали в 90-91 - выхлебали свое ведро полностью. Я приехал в 93-м и то - с содроганием вспоминаю первый год, хотя ни на какую Америку уже не расчитывал и мне могли посоветовать - суда не ходи, суда ходи.

40+ - возраст проблемный для эмиграции, но ловить им в СНГ 90-х было нечего точно. А до сегодняшней стабилизации в СНГ надо было еще дожить - и им было бы уже по 55+.

Скажем так - в результате закрытия Америки, вместо роскошного круизного лайнера они получили спасательный буксирчик, но их пароход вообще шел ко дну. То что он, в конце, не утонул окончательно, а устойчиво сидит на на мели - дела не меняет. Во время бунтов капитанскую надстройку захватили другие люди, трюм залит водой, а в хижинах на просторной палубе - волны и ветер нередкие гости. Место в каморке при камбузе буксира и теплее и надежнее.

[yankel.livejournal.com]

Миша, в начале 90х в Штатах была доволько сильная рецессия. Народ нахлебался тогда говна - выше крыши.

[rav-erev.livejournal.com]

Я по своему кругу друзей скучаю. Там жилось веселее. И то, что гос.язык русский, тоже хорошо было. На иврите я, конечно, читять умею, но вот тон не чувствую. Не могу оценить, хороший стиль у текста или нет. Не получаю от чтения удовольствие. Соответственно ничего более серьезного, чем газеты, не читаю. Это все очень серьезные потери.

В экономическом же смысле я, бесспорно, выиграл. Того уровня, что у меня сейчас есть, там бы у меня не было. Даже если бы дела у меня шли как у наиболее успешных из моих друзей.

[plot.livejournal.com]

Ты приехал моложе и повезло с профессией.

[achernitsky.livejournal.com]

Это мой случай, я приехал в 1994 г. 45 лет. Доктор наук, зав отделом академического института.

В Израиле был техником, рабочим, безработным. Сейчас начальник маленькой производственной лаборатории, не научной.

НО!! Институт мой академический был в Мурманске, а захоти я в прошедший с 1994 года период вернуться в свой родной Питер или в Москву - места в науке там для меня не было бы.

(В последние перед отъездом годы я тесно работал с норвежцами, они мне сказали, что у них свободных мест в науке нет. То же мне ответили канадские коллеги).

Так что лучше я уж поживу на теплом море в своей стране.

[plot.livejournal.com]

А как другие научные работники возвращаются? Или таковых нет? Только прикладники?

[clargot.livejournal.com]

Мoгу скaзaть, чтo будучи экoнoмистoм и вернувшись в Рoссию - я смoг дoбиться здесь зa гoд гoрaздo бoльше чем в Изрaиле зa 10 предыдущих.

[plot.livejournal.com]

Кроме всего Россия на подьеме и у тебя кармане десятилетный опыт работу за рубежом

[levari.livejournal.com]

спорить бессмысленно. у каждого - свои примеры. и свои цурес.

[plot.livejournal.com]

Да, конечно, кто спорит.

[tatale.livejournal.com]

Нету, нету больше "бывшего ссср", 15 лет уж как. Так что сравнивать нелигитимно. Это первое.

Второе - что иметь в виду под словом "преуспели". Понятно, что у меня и у 25-летнего программиста разные понятия об этом чарующем слове.:)))

Но объективно, примерно так - за 10-15 лет беспорочной службы в сесесере мы с мужем едва наскребли 100 баксов при отъезде в Израиль. У нас действительно ничего больше не было, хотя по советским понятиям наша карьера удалась. ПК мы тоже никогда не видели живьем, та ЭВМ, которая стояла в нашем институте, занимала две комнаты.

Если бы мне кто-нибудь тогда сказал, что я за 15 лет в чужой стране, начав с нуля буду работать на компе и по специальности, куплю себе все сама, буду ездить заграницу, учить дите в универе и пользоваться уважением сотрудников, то я бы не поверила - настолько это казалось нереальным.
Третье - как живой представитель тех самых старперов тем, кому за 40 могу поделиться своими впечатлениями.
Я приехала до 40 - в 35, а муж, как раз после 40. Мы оба вполне прилично владеем ивритом и на грязных работах работали только в первые полгода, учась в ульпане. Сразу после этого я нашла работу по специальности, а муж пошел на компьютерные курсы. Я эти курсы заканчивала без отрыва от производства - хозяин меня послал и все оплатил. С тех пор так и работаем.
Сравнивать не с чем. Хотя... Когда я 10 лет назад ездила в в свой город и встречалась с друзьями, то бедственное положение почти всех из них меня ужаснуло.
Старым вообще быть плохо. Но в сегодняшнем бывшем ссср старым быть на порядок хуже, чем в Израиле.

Вдогонку: А те, кто за завтраком смотрит RTVi, пусть продолжают в своих бедах винить Кедми, Горбачева, соседа Зяму... Вместо того, чтоб "на себя оборотиться".

[rav-erev.livejournal.com]

Вообще-то вряд ли дело в Кедми. Кишка у него тонка на американскую иммиграционную политику повлиять. Железный занавес рухнул, свобода выезда в СССР восторжествовала, а экономика - совсем наоборот. В этих условиях было бы очень странно, если бы Америка продолжала принимать из СССР всех желающих. Ну а Кедми был как тот раввин, который, услышав в прогнозе погоды "будет дождь", побежал о дожде молиться.

Но, с участием Кедми или нет - следует признать, что в Америке успехи большинства из нас были бы более впечатляющими, а неудачи - менее. Весьма существенный процент израильских кассирш были бы американскими программистками. Основным местом жилья была бы не квартира, а дом. Машина была бы больше. Так что закрытие Америки следует рассматривать как достаточно заметную неприятность.