plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2007-10-21 08:32 am

(no subject)

Собственно мысли просле прочнтения этого и  этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам.  Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие  доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и  многие семечками торгуют".

[identity profile] mfi.livejournal.com 2007-10-21 01:02 pm (UTC)(link)
Типа в утешение? Во первых нам с тобой пофигу, я с 93-го, ты с 92-го вроде(?), надежд на Америку не было да и возраст нашей алии был не 40+.

А во вторых - если то, что здесь творилось в 90-92-м - не кризис, то не дай нам бог узнать, что же такое - кризис.

[identity profile] plot.livejournal.com 2007-10-21 01:03 pm (UTC)(link)
Я не говорю о теплом месте и чтобы сраз. НИИ действительно дышат на алдан. Но семечки - это приработок, а не новая профессия. Продавцы - потому что платят больше , чем учителю, а не потому что места не найти.

[identity profile] essei.livejournal.com 2007-10-21 01:03 pm (UTC)(link)
Те евреи, которые окружали меня имели там, скажем так, не плохой статус.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:03 pm (UTC)(link)
Именно что в утешение :)
А здесь было тяжело начале 90х. Очень тяжело :(

[identity profile] plot.livejournal.com 2007-10-21 01:04 pm (UTC)(link)
Да существует он! В той или иной форме. Плохо, в 90-е годы с задержками зарплат, нужно подрабатыват. Но выбор есть.
А тут у них какой выбор был?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:04 pm (UTC)(link)
Именно что в утешение :)
А здесь было тяжело начале 90х. Очень тяжело :(

Я в ноябре 90 приехал.
Успел получить 3 года бесплатного обучения в универе :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:06 pm (UTC)(link)
А какая разница? Если ты на зарплату в НИИ жить не можешь и приходится фул тайм за баранкой маршрутки проводить или за на рынке торговать?
Тебе легче будет, если ты, при 'том, официально, считаешься научном работником?


[identity profile] essei.livejournal.com 2007-10-21 01:07 pm (UTC)(link)
Я платила за трёхкомнатную квартиру в Иерусалиме в приличном районе 500 баксов. Люди в значительно худших местах платили по 3.500 машканты. Разница минимум в тыщу.

Опять неверно.
3500 машканта - это машканта 98-2002-го.
В 90-93-м таких машкант не было. Тогда машканата соответствовала 600-1000 шек. За свое (!!).

Сегодня у молодых есть возможность купить свое, если они оба в хайтеке. А старики свое платят.

Поверьте мне :) Я в надлане с 93-го по 2000-й отпахал :)

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2007-10-21 01:07 pm (UTC)(link)
Ты вроде бы неглупый мужик...
Ещё раз. Они его имели в СССР? Он таковым сохранился бы в современной России?

Скажем, отец моего друга был мясником. Достаточно хороший статус в совке. Сегодня тоже? Мои родители имели неплохой статус как нерядовые конструктора. Их сотрудники и даже начальство после 94-95 стали никем. Тебя окружали гебешники, поп-певцы или кто?

[identity profile] plot.livejournal.com 2007-10-21 01:08 pm (UTC)(link)
Выбор есть.
И я знаю, что моя одноклассница может закрыть свой и устроится школьным учителем (на Украине из учителей серьезно влипли только учителя русского). А тут сторож, бывший врач что может?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:09 pm (UTC)(link)
Харьков, да?
С его мощной промышленностью.
А теперь представь себе крыжополи.
Распроси Мехаселя, как там народу жилось в начале 90х.

[identity profile] essei.livejournal.com 2007-10-21 01:09 pm (UTC)(link)
Чуть по-другому: люди покупали в 90-93-м, продавали в 95-м уже по другой цене. Брали доп.ссуду и покупали или бОльшей площади или в куда более приличном месте.
Если ты сравниваешь стоимость продуктов/услуг/вещей, то ты прав без учета одного пункта. Твоя зарплата с 95-го по сегодняшний день на сколько выросла? А? ;-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:10 pm (UTC)(link)
Что может сторож бывший врач? Мало что.
Разве что бизнес открыть.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2007-10-21 01:12 pm (UTC)(link)
А что ж ты не доучился? Зачем тебе этот несчастный колледж нужен был?

[identity profile] plot.livejournal.com 2007-10-21 01:12 pm (UTC)(link)
На самом деле даже не 70- наверно больше.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:13 pm (UTC)(link)
Потому что мудак трусливый.
Когда в Бен Гурионе завалил один курс, запаниковал и сбежал.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2007-10-21 01:15 pm (UTC)(link)
Ну ты ж понимаешь, что и там многие слетели со своих статусов.
Опять-таки, в первой твоей ссылке товарисч кипит праведным гневом на то, что его в Штаты не пустили, а не что из России выгнали. В Штатах они были бы такими же эммигрантами, только хуже. Тут они хоть свои эммигранты, сколько бы Ессей не давил на воображаемую ненависть "местных" к "русским". А там вообще пришей кобыле хвост.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2007-10-21 01:16 pm (UTC)(link)
Слова не мальчика, но мужа ;0)
Ладно, на самом деле, я бы и в Адассе не доучился, если бы родители не давили...

[identity profile] getman.livejournal.com 2007-10-21 01:16 pm (UTC)(link)
Потеря или нет, надо спросить у людей купивших тогда за 320К, должных банку сегодня 300К и владеющих квартирой за 200К.

[identity profile] essei.livejournal.com 2007-10-21 01:18 pm (UTC)(link)
Я, наверное, пост-советское не застал. Я августовский путч встречал уже в Финляндии по дороге в Израиль.
И челноком не был.

Могу тебе дать два простых примера: мой отец там работал главным инженером крупного завода в Питере.
Мой дядя - начальником рем.стройтреста там же.
Дядя, здоровый, крепкий мужик уехал в 90-м сюда. Уехал потому, что родила его дочь. В 91-м я видел худющего мужика в дипряснике, который работал на бетономешалке вместе с арабами.
Мой отец за это время открыл компанию, консультировал людей, организовал производство пальцев для КАМАЗов, купил гостиницу Октябрьская (из-за того, что вышла статья в газете испугался из почти тут же продал, но это уже мелочи).
Дядя пропахал тут 17 лет. Мужик с зубами вырвался. Стал инженером в небольшой компании. Машина, сотовый, тнаим. Олимовское счастье. Сегодня продолжает работать (хотя по времени уже должен быть на пенсии). Его пенсии не хватит даже держать штаны.
Мой отец, закрыв все, уехал в Швецию, где и живет пенсионером. Его пособие выше в несколько раз, чем у дяди. У него социальное жилье. У него мед.обеспечение. Он для удовольствия пишет книжки и катается по Европе (ну и к нам).

Согласись, что есть небольшая разница между людьми одного возраста?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-10-21 01:24 pm (UTC)(link)
В этом, конкретном примере - да.
Дядя твой обладал профессией, которая пригодилась бы и в 90е в России.
А возьми какого нибудь искуствоведа, учителя, историка, НМСа в НИИ хер знает чем занимавшегося.
И прикинь ситуацию на них.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-10-21 01:30 pm (UTC)(link)
В большинстве своем никуда бы они не делись, были бы как весь советский народ. Уж явно не 70% бы устроилось.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-10-21 01:33 pm (UTC)(link)
У меня оставшиеся там родственники имеют бизнесы, магазины, заводы и прочее, мне про это рассказывать не надо. :) Я спорю с тем, что большинство приехавших сюда 40+ имело бы это, если бы осталось там. Кто-то бы имел. Меньшинство. По той простой причине, что из живущих там это имеет меньшинство. :)

Page 3 of 6