plotogon | (no subject)

(no subject)

Собственно мысли просле прочнтения этого и этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам. Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и многие семечками торгуют".

Threaded | Top-Level Comments Only

Между нами говоря, те, кто верили в свои профессиональные возможности, сдавали (и сдали) экзамены на получение врачебной лицензии. А машина, Турция и квартира даже в Офакиме - чем не настоящая стабильность? - вполне себе очень даже заменяет протекающий потолок, подъезды, пахнущие мочой, зарплату в 300$, гаишников-взяточников и т. д. и т. п.

Не только в сроке дело.
я знаю людей, в той же Б7, которые в 91, не захотели ехать в дыру Нахаль-Ашан - и купили за 35 в обжитом " Далете".
Вложили в нее немало . И стоит она сейчас столько же :-)

Не все.
Я знаю людей которые не приспособлены к американской системе. Ну голова у них не так работает.
Плюс ко всему немало семей решало, что вытащить надо хотя бы одного. И второй шел работать на стройку. А первый делал карьеру. Иногда, сделав - давал возможность второму. Иногда - выгоднял из дому, как низшего по статусу.

Многие начинали серьезно баловаться наркотой, девочки считали чем больше мужиков, тем они взрослее. .. И не было папы чтобы выпороть.

вот-вот.

В Нетивоте в 901-93 две половики домика продавали за копейки. Знакомые купили две половины (может быть и я оформлял - не помню). Одну сдавала, во второй жили. Цены выросли. Продажи отдельно двух половинок хватило, что бы купить 7-ми комнатную бетонную виллу (правда, там же). Но их все устраивает.
Половинку домика в Б7 продавали на пике за 120к зеленых. Сейчас - за 80. А ведь машканта 600 шек как была - так и осталась.

Те, кто намного моложе - у них и язык лучше, и армейскии связи, и коммуникабельность и ментальность (!!) уже другая. Многим могут как-то помочь те же родители, которые себе отказывают. Они привыкли отказывать себе ради детей, они сюда приехали ради детей, мы еще прикрываемся тем, что "ради детей", но понимаем, что хоть какой-то шанс может быть только у них. Я поэтому и открыл у себя тему: а что будет через 15 лет? Не с детьми, а с нами, которые подойдут к прекрасному возрасту, который даст только одно - радость от выплаченной машканты.

Ну вот, например, мои родители. Мать - инженер, отец - зубной техник. В Израиле работали (отец уже на пенсии), соответственно, "метапелет" и дворником.

Своя квартира в Офакиме, мне образование дали. Рядом - Беэр-Шева, если какой гастролер миновал офакимский МАТНАС, можно на концерты ездить (машины нет, но есть куча обществ выходцев оттуда и отсюда, организуют подвозки). Круг общения не отличается от советского.

Были во Львове, видели, как живут бывшие коллеги и друзья. Университетская преподаватель иностранного языка ютится ровно в той же полуторакомной квартире со страшной сантехникой, что и 15 лет тому назад. Инженеры работают инженерами, но на госзарплату прожить трудно, дети помогают.

И так далее.

Ты же смотришь не на всех советских евреев, а на тех, кто остался.
А мы и рассматриваем тех, кто там уже имел статус. Кто там был рабочим-мастером на заводе, тот и тут не расстроен. Его все устраивает. Хата есть, жена есть, любовница есть, водка дешевая. Чего ему еще надо? Он был ничем и стал никто.

Те из евреев, кто не смог устроиться, уехали.
Уехали сюда или отсюда?

А у евреев показатели перекошены, как я уже сказал.
Если мы берем как статистику - наверное, ты прав.
Но если мы берем сравнение жизни евреев в Израиле, в Германии, в Швеции, в США, в Канаде - то ты сам знаешь, что ответить про материальную часть.
Если же человек в Израиле работает дворником, имея высшее образование, то это не означает, что в России он тоже работал бы дворником.

Давай спросим в moscow_il как устроелись те, кто вернуилсь в Москву (не молодые, а в возрасте 50-60)?

Это мой случай, я приехал в 1994 г. 45 лет. Доктор наук, зав отделом академического института.

В Израиле был техником, рабочим, безработным. Сейчас начальник маленькой производственной лаборатории, не научной.

НО!! Институт мой академический был в Мурманске, а захоти я в прошедший с 1994 года период вернуться в свой родной Питер или в Москву - места в науке там для меня не было бы.

(В последние перед отъездом годы я тесно работал с норвежцами, они мне сказали, что у них свободных мест в науке нет. То же мне ответили канадские коллеги).

Так что лучше я уж поживу на теплом море в своей стране.

И это - тоже.
Но вот я нынче летом побывала в Красноярске.
На месте больших заводов - торговые центры. И куда подевались тысячи инженеров, работавших на заводах и в КБ ?
Нет тех КБ и НИИ.
Не существует в природе.

Стo рaз зaрекaлся учaствoвaть впoдoбных темaх, нo тут прoстo из увaжения кoднoкурсникaм рoдителей, ситуaцию кoтoрых oписaл Плoт: +1
Oднoкурснoк мoих рoдитей - oдин из известнейших и прoцветaющих питерских педиaтoрoв, тут сдaвaвший экзaмен 7 рaз, и oтчaявщийс ушедший в мaсaжисты.

Мoгу скaзaть, чтo будучи экoнoмистoм и вернувшись в Рoссию - я смoг дoбиться здесь зa гoд гoрaздo бoльше чем в Изрaиле зa 10 предыдущих.

спорить бессмысленно. у каждого - свои примеры. и свои цурес.

Да, конечно, кто спорит.

А как другие научные работники возвращаются? Или таковых нет? Только прикладники?

Кроме всего Россия на подьеме и у тебя кармане десятилетный опыт работу за рубежом

Все рaвнo, дaже если тaк, тo изрaильскoе гoвнo былo гoрздo гoвнее. я пo результaтaм aн мaсс сужу, видел их и тaм и тут.

В наш институт никто не вернулся насовсем. Один из Америки приезжает вести совместные проекты, но он в Америке на временных ставках перебивается. Другой, из Америки, пробовал в рыбный бизнес пристроится российско-американский.

Но Ваша идея нуждается в расширении. В эпоху перемен молодые адаптируются лучше, чем старые. А уж чем вызваны перемены - революцией, эмиграцией, уже не столь важно.

И еще показатель. Это мы звоним друзьям, бывшим коллегам в Россию, а не они нам. Для них это слишком дорого.

Ну это не показатель. У нас практическе все знакомые ТАМ, даже те, кто намного обеспеченнее нас проят им звонить. Исключене- владельцы срених безнесов , у них уже другая психология

Ты сам прекрасно понимаешь, что русскому уехать сложнее, чем еврею. И чисто технически, и потому, что для русского Россия не то, что для еврея.

Сложнее, в смысле что для этого надо чуть больше, чем показать метрику ? Согласен.
Но в остальном - нормально. Несколько человек сделали релокэйшн , одна вышла замуж, несколько эмигрировалив Канаду. Реально уехать. Да и сказать что они плачут от тоски по березкам- не думаю. Не слыхал. ИМХО поколение 80-х вообще после перестойки свободно от патриотических глупостей.

Ты не понимаешь, или не хочешь понимать. :) "А мы и рассматриваем тех, кто там уже имел статус" - ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Перечитывай эти слова, пока они до тебя не дойдут. :) Большинство тех, кто его имел, потеряло его при исчезновении советской власти и не смогло восстановить. Евреи и неевреи. Но евреи могли легко уехать. И многие из них уехали. Отсюда и разница в видимом в России распределении.

"Уехали сюда или отсюда?" - уехали из бывшего СССР.

"Если мы берем как статистику - наверное, ты прав" - не наверное, а точно. :) Разговор шел о большинстве. А большинство это статистика.

"Но если мы берем сравнение жизни евреев в Израиле, в Германии, в Швеции, в США, в Канаде - то ты сам знаешь, что ответить про материальную часть" - нет, мы это не берем, потому что спор был не об этом. Спор был конкретно о "70%", которые якобы там бы имели статус лучше, если бы остались. Как ты уже сказал выше, в этом споре прав я, а не ты. Шалом. :)

Если ты забыл, речь шла не о поколении 80-ых, а о 40+ (причем в основном на начало-середину 90-ых). :) Любому понятно, что для русских среди них уехать на порядок или на порядки сложнее, чем для евреев, и технически, и психологически. Доказательством этому служит численность населения России на данный момент. :)

С этим никто и не спорит.
Рынок гораздо больше, страна гораздо богаче.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 6