plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2010-12-20 10:49 am

(no subject)

 Прочитанную недавно 700-страничную "ENCYCLOPEDIA OF THE PALESTINIANS" можно считать доказательством теории, что палестинцы - народ насчитывающий максимум 100 лет. Практически все статьи посвящены перcонажам , родившимся самое раннее в конце 19 века. О действительно великих людях,прославивших эту землю , , либо не говориться вообще ничего , как , например об основателе одного из суннитских мазхабов, либо упоминается в нескольких словах ( Захир Аль Омару, действительному великому для своего периода человеку, посвящено меньше место чем Валиди Халиди или какому-нибудь из партаппаратчков Арафата). О евреях и христианах-подвижниках ( Евсевии, Макарии , Харитоне и т.д.) - и тем паче - ни слова Автора нельзя назвать лжецом. , факты вроде " Between 1988 and 1995, Palestinian activists assassinated over 800 Palestinians in the West Bank and Gaza Strip who were purportedly suspected of collaboration with the Israeli authorities.These assassinations amounted to summary punishment,often carried out after the torture of the suspect and without a fair trial. Many observers stated that at least some suspects were either targeted in error or for reasons other than suspected collaboration." он упоминает открыто. Как и терракты против израильского гражданского населения . Впрочем тут иногда лукавит, как , например в рассказе о начале Второй Интифады "Like the first Intifada, Palestinians in October 2000 began by using nonviolent methods, but by the time 144 Palestinians had been killed, two Islamist groups, HAMAS and ISLAMIC JIHAD, started a campaign of suicide bombings" , где , автор забывает и о линче над двумя заблудившимися солдатами-запасниками и тех, кто был убит , когда приехал в арабскую деревню по делам и т.д.
Очень глухо говорится и об обращениям к Гитлеру, для помощи в решении местного еврейского вопроса.
Короче говоря, если интересна местная политическая история 20-го века, как ее видит палестинский образованец - почитать стоит, биографии местных деятелей предоставлены, хоть и не особо правдиво.

[identity profile] superpand.livejournal.com 2010-12-20 08:57 am (UTC)(link)
ну не могу не вспомнить)))

Выступает в ООH Шарон:
- Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным-давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы!
Ясир Арафат вскакивает:
- Ложь! В то время не было там никаких арабов!!!
Посол Израиля:
- Вот именно с этого я и хотел начать свою речь.

[identity profile] plot.livejournal.com 2010-12-20 10:44 am (UTC)(link)
100%:-)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-20 11:59 am (UTC)(link)
А что тут удивительного ? Какая-то разница в судьбах арабов этих мест появилась в первую мировую войну. Одни достались Англии, другие Франции, третьи получили частичную независимость. С этого и началось дробление арабской нации на отдельные этнические группы.

Впрочем, арабы от бедуинов отличались задолго до того.

[identity profile] plot.livejournal.com 2010-12-20 12:49 pm (UTC)(link)
Палестинские деятели пытаются довести свою историю как минимум к 7-му веку. Особо одаренные персонажи - ко второму тысячелетию до н.е.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-20 01:08 pm (UTC)(link)
С 7 веком как раз понятно. Местное население перешло на арабский язык, сменило религию и, можно сказать, стало другим народом. А можно и не сказать. И тогда надо вести отсчет действительно со времен Давида и Голиафа. Наверняка среди нынешних палестинцев есть потомки обоих.

Или ты про то, что никаким отдельным народом палестинцы не были, а были (и, в определенной степени, есть до сих пор) частью единой арабской нации ? Тоже верно.

[identity profile] plot.livejournal.com 2010-12-20 03:44 pm (UTC)(link)
Оно не меняло особо религию: судя по многим источникам тут до крестоносццам было христианское большинство. Точнее христиано- самаритяно-еврейское:-)
Автор энциклопедии - сам араб с наших краев. Мнея позабавило именно то, что в качестве известных лиц он выбрал именно тех, кто родился в последние 100 с небольшим лет. Возможно он сам не понимает что этим самым подтверждет утверждения, что палестинцев еще недавно не существовало.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-20 04:11 pm (UTC)(link)
А ты уверен, что для этого автора было так важно опровергнуть вышеприведенный анекдот ? Ну не выводят палестинцы свои права из преданий старины глубокой. Это только мы делаем. Да, я помню, что сам Арафат вывел родословную палестинцев аж от филистимлян, но это было как-то не всерьез. На порядок сильнее наша пропаганда на тему "арабы не делали Иерусалим столицей" с последующим естественным выводом "а значит, он им нафиг не нужен".

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-20 05:19 pm (UTC)(link)
Ну и ? Сколько абзацев посвящено тому, что палестинцы endogenous и сколько - резолюциям ООН и оккупации ? Второстепенный это вргумент у них насчет endogenous. Они вполне могли бы обойтись и без него. А вот наша аргументация насчет права на Эрец Исраэль а-шлема редко когда обходится без таких терминов как Земля Обетованная. Особенно забавно это звучит в устах завзятых свиноедов.

[identity profile] plot.livejournal.com 2010-12-20 05:28 pm (UTC)(link)
Этовсе меняется с годами. Палестинцы в какой-то момент сообразили что на еврейские древние претензии надо выдвинуть свои- еще древнее. И это раскручивается потихоньку.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-21 05:12 am (UTC)(link)
Да, похоже. Ну что ж, мы сами нарвались. Если ты всюду кричишь, что ты барон - будь готов, что твой соперник начнет называть себя графом.

[identity profile] plot.livejournal.com 2010-12-21 07:51 am (UTC)(link)
Палестинцы копируют все, включая повышенные страховки на дизельные машины:-). НУ а с историей понятно: хочется выглядеть в глазах мирового сообщества не сбродом со всего света, грабящим иностранцев ( прошлом) и устраивающим терракты , а древним народом, измученным новыми крестоносцами.