plotogon | (no subject)

Я принципиально не езжу ни по каким лагерям. Когда первый раз спросили, почему (в Праге, про Терезин), ответил, что в такое место поеду только за казеный счет и под конвоем.

Я как раз в Терезин поехал. В другие лагеря не поеду.
Мне кажется, что фильмы и книги действуют достаточно серьезно, из них же можно узнать об истории, а ехать, чтобы сильнее ударить по психике... Не, мне книг и фильмов хватает.

В Бабем Яру был?

Я вообще в Киеве не был, только проездом.

Организованно в лагеря я тоже не поехал бы. А самостоятельно... ИМХО дети должны были это увидеть в реале

Я тожв

Смотри, жена тоже не хочет, я бы заехал сам, мне важно немного другое, но и такое мнение имеет место быть. Дело не в Леголендах, а в том, что Дахау - место в которое едут с определенной целью, не музей все таки.

Дахау, это место, которое помогает понять и запомнить, что Германия - это не только пиво, природа и вкусная еда. но и место где всего несколько десятков лет назад , планомерно уничтожали людей , имеющих другую точку зрения или неправильную национальность. Чтобы помнили, когда выростут.

Эээ. Не, Дахау этому не учит.
Дахау, Майданек, Освенцим, все это места, сегодня воспринимаются как музей ужасов. Чтобы мы не делали, то что тогда было уходит в прошлое, и поколения молодых этого не помнят. А посещение этих мест, как дань моде, (я не о тебе разумеется) так же бессмысленно, как и просто рассказы.
Люди не умеют думать, ты это думается знаешь. Они по большей части рефлексируют. ЗАедут туда, ох ах, кожа, сапожки, сумки, вещи, печи, а смотри какое.
И все.
А отношение к Германии, которая была, чтобы помнили, воспитывается долго и в семье, а не посещениями.
Разумеется это мое мнение.

Что такое фашизм нам входило в головы и через фильмы и посещениями Музеев Боевой Славы и дедушками/бабушками которые все это помнили. Сейчас, особенно когда живешь в тысячах километрах от происходивших событий, вот такое личное посещение сильнее многих бесед.

Фашизм входил в сознание общим отношением.
И фильмы про Фашистов, и наши родители, и 9-е мая и школьные встречи. Но школьный музей никогда не был решающим фактором, вот мнение отца - это да.

А предков, которые своими глазами все это видели уже и не опсталось практически.

Да и даже когда они были, они в основном молчали. Мой дед никогда не рассказывал ни о второй мировой ни о гражданской, хотя прошел обе и с орденами и медалями. А на уроки приходили, как я сейчас понимаю, тыловая сволота, в основном, хотя иногда крайне редко встречались нормальные, которых просто уговорили.
А сейчас да, таких уже и нет.

Смотри, мы тоже не были в Дахау, зато были в Леголенде :)
Не потому что я считаю что одно важнее другого, а потому что считаю что жизнь и так довольно дерьмовая штука, и специально ехать в такие места для показа что может быть еще дерьмовее - явно лишнее.
Тут очень умные ребята посоветовали показать ребенку фильм "Мальчик в полосатой пижаме"
Слава б-гу я сама его перед этим посмотрела - мне реально было физически плохо причем не один день.
Того же самого ребенку я совершенно не хочу.
Особенно учитывая что он и так страшно впечатлительный
Поэтому в такие места если и повезу его - только лет после 15-16 и никак не раньше.

В Леголенде мы тоже были и ИМХО, он неоправданно дорогой :-)
Мне не нравится мода посылать старшеклассников в Осенцим на экскурсии. Чтобы такое врезалось в память, надо это увидеть не в 16, когда цинизмом и сексизмом уже полна голова, а раньше. Разумеется, с оглядкой на восприимчивость ребенка.

Это вы в Порт Авентуре не были, вот где дорого, причём абсолютно не оправданно.

Ок, будем знать. Испания с точки зрения детских развлечений вообще не особо запомнилась.

Или мойтесь ниже... :)
Или мы едем в Баварию, знакомимся с чудесной немецкой культурой и прочими их леголендами, взращиваем толерантность и "общечеловечность" и тогда вообще непонятно, что мы хотим сказать детям поездкой в лагерь (что немцы скоты, но типа вымерли, а теперь выросли хорошие? туповатенько)
Или мы не ездим по бавариям и тогда лагерь отпадает сам собой.
Одной узкой еврейской попой на всем не усидеть.
Ну и лично я из тех, кто не ездит. Мне просто там нечего делать. Ни в дахау, ни в леголенде. Ни мне, ни моим детям.

Природу люблю. Она в тех местах замечательная. А дети должны знать , видеть своими глазами что в любой , трижды цивилизованный стране, могут победить животные и жизнь невинных людей превращается в ад. И видеть не в назначенный день, один раз в году, а просто увидеть, что такое нацизм.

Что такое нацизм, испанская инквизиция, украинские погромы, египетское рабство... Турпоездок не хватит :)
Достаточно просто объяснить детям, что на дворе всегда каменный век и дикий антисемитизм, периодически вырывающийся на волю.

Я не делаю упор на антисемитизм. В конце- концов и в Дахау убивали и мучали немцев, поляков , чехов...Просто пытаюь донести, что животные начала никуда не исчезли и могут повернуться в в подходящий момент против целой группы людей. Просто потому что у них неправильная национальность, религия или цвет кожи. И что надо больше думать своей головой именно на примере Германии и Австрии , где абсолютное большинство было без ума от мрази с челкой.

то животные начала никуда не исчезли и могут повернуться в в подходящий момент против целой группы людей

На фоне этой сентенции очень странно выглядит ваше отношение к арабским соседям.

Отличия не видим? Ну бывает, бывает.

Ну не очень есть то отличия в данном контексте.
В 1932 на евреев тоже никто не наезжал , а в 1933 стало можно.

Так и с нашими соседями , пока нельзя, они сидят тихо, а если вдруг станет можно, то...

Учите историю

Ну маин камф 1923
хрустальная ночь 1938

что упустил ?

Мне твоя точка зрения очень близка. Но я много лет думаю об этом, и думаю, и думаю... И не еду в Германию, потому что не могу додумать...

И мы не были. Детям было 6 и 9. Считаю, что это рано.

Мы в тех края гости редкие, послдний раз ездили по Германии 10 лет назад. Поэтому откладывать " на следующий раз" не захотели.

Я несколько раз была в Германии, и ни разу - в бывших лагерях смерти на экскурсии. Мне это ничего не добавит.
И дочь свою не пускала в поездки в Польшу и Германию, с целью "посмотреть". Думаю, Яд Вашема больше, чем достаточно.

Там нет экскурсии. Сам ходишь, смотришь и запоминаешь. Это не значит, что поведу детей в каждый лагерь в Польше или Германии, который будет на пороге. Но один увидить, ощутить, почуствовать - это ИМХО, необходимо.

Плюс к Яд ва-Шему. Мне тоже кажется, в лагеря ездить незачем.

Яд Вашем - в Израиле это часто официоз. Часть программы воспитания подростков.

ИМХО поездки по лагерям и прочим трагическим местам бесполезны и нужны только для промывания мозгов.
Чтобы понять что такое фашизм, нацизм и геноцид - надо ето пережить, пусть даже на расстоянии, но это должно быть еще при нашем существовании.
А рассказывать детям то, что мы сами узнали от родителей, а они от их родителей - это профанация. С таким же успехом можно про нашествие монголов рассказывать или про инквизицию - да, конечно, страшненько, немножко щекочет но это ж когда было-то, это ж уже история.

Я даже думаю, что у не переживших войну нет права рвать тельняшку на груди и грозить кулачком немчуре. У фронтовиков есть, у переживших лагеря - есть, а мы уже просто спекулируем их трагедиями и подвигами, делаем на них свой собственный бизнес.

Если мозги е промоют родители, то этим займется какой-нибудь гуру, . Что в этом хорошего?

Да.
Или государство.
В любом случае будет промывание мозгов .
В котором ничего хорошего нет.
Так может лучше не промывать?

Я бы это назвал не промывкой, а созданием в голове ребенка каких-то схем "вопрос-ответ". Если родитель не поможет с их созданием, то помогут другие. Схема все развно бусет создана.

Что бы быть последовательным свози их в Раммалу где был линч.

Лучше свозить туда поцтридических пиздоболов.

поцтридических пиздоболов

А это кто ?

А почему, нет то ?

Нудно троллите. Не способны на лучшее?

Не, пытаюсь понять кто такие "поцтридических пиздоболов" для вас ?
Ках ? Кадима ? Мерец ? кто то другой? .
просто интересно.

Сходите в библиотеку.

Вы не такая известная личность что бы о вас можно было прочитать в библиотеке.

Для начала - классиков. Пройдете их - дам еще список.

Я не нашел такого писателя - классиков.
Это российский автор ?

Так почему не повезете детей в Раммалу я так и не понял.

гыыыыыыыыы :)))))))

Хорошего дня :)

Взаимно :-)