plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2013-02-18 11:51 am

(no subject)

В одном израильском сообществе появился вот такой пост ( линк не ставлю, легко находится в Гугле).
С неделю назад, или чуть раньше, в новостях писали о случае, когда женщина, родившая ребенка от донорской спермы, потом (каким-то непостижимым образом!) нашла данные о биологическом отце своего ребенка и обратилась в суд с иском об алиментах и признании отцовства. И суд ей отказал.


История здешняя, израильская. И мне решение суда показалось странным. Потому что да, изначальный договор о донорстве спермы подразумевает анонимность донора. Да, женщина знала, что именно на этих условиях берет сперму. Да, если бы вынесли иное решение, то посыпались бы иски и мужчины отказывались бы становиться донорами. НО, одно жирное НО. Я не знаю всех подробностей дела, но понимаю, что женщина, обратившаяся с таким иском в суд, делает это не от хорошей жизни. Предположу, что, видимо, ей понадобились эти алименты потому, что ее расчеты на свои силы не оправдались. И деньги понадобились не ей, а ребенку. И суд ей в этом отказал. Т.е. ВПЕРВЫЕ суд не руководствовался принципом "как будет лучше для ребенка". Имхо, это дико. Потому что ... потому что дико и все. И еще потому что получается, что права взрослого дяди, который решил подработать, извините, подрочив в баночку, возобладали над правами маленького ребенка, который в результате этого дрочения появился на свет.


Мне это кажется, ну да, диким. Другого слова не подберу.


А вы что скажете?

Большинство не согласилось со мнением автора. Некоторые заподозрили в троллинге. Но если такие идеи появляются, то значит это кому-то нужно, то есть шанс что подобного менния могут придерживаться и те, кто принимают решения. Судьи. Члены парламента. Препоаватели в университетах, вкладывающие в голову студентов новые истины.
Фактически тут утверждается, что никакой договор, никакая подпись не имеет силы. Можно , прикрываясь высшими потребностями ( в данном случае ребенком, это  очень удобная сштука, сколько дерьма сделано под этим прикрытием, одна фальшиво-умильная фраза про "слезинку ребенка" чего стоит) , так вот прикрываясь высшими потребностями , можно открыто нарушать закон, прайвеси, договор.
Где граница, господа???

[identity profile] postumia.livejournal.com 2013-02-18 09:54 am (UTC)(link)
Нет никакого жирного НО. Это прямое передергивание. Суд отказал и правильно сделал.

[identity profile] getman.livejournal.com 2013-02-18 09:56 am (UTC)(link)
Границы нет, это серая зона в которой рулит общественный договор. Если конкретизировать, то или будет убит принцип анонимного донорства, или утвержден принцип передачи прав третьей стороны без ее ведома.

[identity profile] saper.livejournal.com 2013-02-18 10:01 am (UTC)(link)
какое то крайне альтернативное мышление у этой топикстартерши в грустной тональности

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2013-02-18 10:18 am (UTC)(link)
Ну и логика у аффтора.

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2013-02-18 11:03 am (UTC)(link)
А я читал именно о такой истории с противоположным по смыслу концом и именно на основании "блага ребенка"... А у аффтора логика, к сожалению, с ее точки зрения, абсолютно правильная: если правильно поистерить, всяческие женские организации подключить, заплканного ребенка по тв показать, то можно и алименты отсудить, еще и задном числом... А чистоплюйки, соблюдающие какие-то там договоры, пусть лапы сосут, сами дуры...

[identity profile] nyurka.livejournal.com 2013-02-18 11:04 am (UTC)(link)
Это вообще бред пьяной сивой кобылы после длинных праздников.
Но если до кого-то особо альтернативного судьи это дойдет - вполне может быть что мы все дружно получим кучу геморроя, потому что от "но из-за плохого материального обеспечения ребенка можно взыскать алименты с анонимного донора" ровно полшага до "но из-за плохого материального обеспечения ребенка можно потребовать средства на содержание того ребенка с соседей по дому"

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2013-02-18 11:37 am (UTC)(link)
Ты знаешь что в оплоте демократии как раз наоборот, признали таки и заставили платить. Он правда подал встречный иск, и там что-то застопорилось, но... Вот так вот.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 11:57 am (UTC)(link)
В этот раз отказал. Но во-первых мне не нравится ситуация, что можно получить данные донора- где право на тайну личности? А во-второых, сам факт, что подобные требования вдруг появились и доходят до суда - это очень и очень плохо.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 11:58 am (UTC)(link)
1. Дама всегда права.
2. Если не права, то...

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 11:59 am (UTC)(link)
Да, читал об этом. А в Германии суд принял решение раскрыть данные донора

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2013-02-18 12:00 pm (UTC)(link)
И не только - прецеденты были в США и в др. странах. Где-то на предмет проверки родства перед свадьбой, а где-то в таком же случае.
Так что дама с таким вот мнением может быть и судьей.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:02 pm (UTC)(link)
То есть нет никак проблем провести закон, по которому по требованию даже не суда - полиции , будут выдаваться все данные анонимного жертвователя

Так что дама с таким вот мнением может быть и судьей.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:04 pm (UTC)(link)
Это и страшно. Судьей. Законодателе. Лектором, вкладывающей в головы студентам юрфака правильные по ее мнению понятия.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:06 pm (UTC)(link)
Ее там еще кто-то поддержал. Она не единстванная

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2013-02-18 12:06 pm (UTC)(link)
Только если дама - клиент ;0)

[identity profile] getman.livejournal.com 2013-02-18 12:08 pm (UTC)(link)
Это отдельная проблема должны выдавать или нет, тут же речь идет о том что делать если данные о доноре стали известны кому-то, кто от имени ребенка может подать иск.
Кстати, в том посте есть здравая мысль - финансовую ответственность должен нести тот, кто упустил данные донора.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2013-02-18 12:08 pm (UTC)(link)
И вообще, нефиг потомством разбрасываться. Заработать можно и более другими способами.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:09 pm (UTC)(link)
Или с неженатых/бездетных мужчин.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:11 pm (UTC)(link)
ИМенно это - реххения основанные не на законе, а на хорошо срежессированных эмоциях и пугает. Где границы ? Где права личности?

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:12 pm (UTC)(link)
В Германии суд недавно постановил выдать данные донора.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:13 pm (UTC)(link)
Ну мало ли, в студенческие годы нужны были деньги:-)

Re: Так что дама с таким вот мнением может быть и судьей.

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2013-02-18 12:16 pm (UTC)(link)
Как по мне, так и усыновление голубыми детей, тоже страшно. Но ничего - массы считают иначе. :)

Просто смотри, примут такие прецеденты, начнут законы под это клепать, сперму перестанут давать, она взлетит в цене, и все, дамочки получат то, что хотят, что реально будет доступно забеременеть от донора, только дамам с богатым прошлым и будущим.
А нищебродкам будет нельзя. И все верно, нефиг плодить...

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2013-02-18 12:17 pm (UTC)(link)
Если бояться, что любое высказанное вслух мнение найдет отклик у тех, кто принимает решения, то лучше уж сразу застрелиться.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2013-02-18 12:21 pm (UTC)(link)
Это как человек, купивший мою программу, начал требовать бабки на электричество и компьютер, чтоб этой программой пользоваться.

Re: Так что дама с таким вот мнением может быть и судьей.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-18 12:21 pm (UTC)(link)
Четверть века назад было общее менение , что усыновление однополыми парами - неправильно. ПОтом маятник качнулся - и стало можно.
Где гарантия что и тут маятник не качнется?

Page 1 of 3