plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2013-12-26 07:51 am
Entry tags:

(no subject)

Вот и пошли скандалы по медтуризму. Это первый, за ним будут еще и еще. Тема хлебная , вкусная.
И ведь наверняка кого-то лишат лицензии и отправят под суд.
Это - с одной стороны. С другой
1. Дополнительные гонорары берут везде, в том числе и упомяной в ролике " Асуте". В виде четерехзнaчной суммы  в евро или долларах.
2.Для руководства больниц это тайной не является.
3 С точки зрения государства это преступление - доходы не обладаемые налогом. Но если остановить, то кто может заставить маститых врачей проводить операции?  А если оперировать будут молодые врачи , то и качество упадет. И в долгосрочном периоде весь пузырь медтуризма сдуется. Что опять же гоcударствy невыгодно.
4.Медстуристы, в большинстве своем, люди требовательные. И справедливо: они платят много денег и в обмен им нужно качество. Дополнительные деньги за работу с ними  медперсонал не получает. И если у медсестер/нянечек особого выбора нет,  то известный врач хочет компенсировать увеличившуюся нагрузку. Больница не делится? - Тогда пусть платят клиенты,  больные. Заодно и через налоговую проводить не надо.
Интересно посмотреть, выйдет ли что путное из скандала.

[identity profile] pig-man.livejournal.com 2013-12-26 06:00 am (UTC)(link)
надо просто сделать как в Хадассе - можно выбрать врача и он получит эти деньги (минус налог и прочее конечно), но зато все по честному

практика старая. непонятно почему это подняли именно сейчас

я бы просто разрешила "белые" частные операции в гос. больницах по вечерам и все.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 06:14 am (UTC)(link)
ИМХО, лучше закон, где будет указано какой процент операций/проверок/коек в госбольницах может быть отдано под туристов. И, конечно, что если врач делает те или иные вещи врач делает с использованием оборудвания свей больницы , то все платежи проходят только через ее бхугалтерию и врач ( а в идеале и медсестры) получают свой процент от заплаченного туристом).. . В качестве образца действительно можно взять " Адассу".

Edited 2013-12-26 06:17 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-12-26 06:23 am (UTC)(link)
Нужно просто выставлять счета частным врачам за использование обородувания гос. больницы по рыночным ценам. И только во время, когда оборудование простаивает

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 06:26 am (UTC)(link)
А что с деньгами , что идут без всяких бумажек в карман? Уклонение от нологов в самой явной форме. Нет. такие суммы через бухгалтерию.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2013-12-26 06:45 am (UTC)(link)
Ну так поэтому и проскользнула в репортаже фраза, что будет квитинция за консультацию, а не операцию.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2013-12-26 06:52 am (UTC)(link)
Единственное нарушение закона, которое я углядел - уклонение от уплаты налогов, если оно имеет место быть.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 07:05 am (UTC)(link)
ИМХО основное - уклоение от налогов. Все остальное вроде бы и нехорошо (использование больничного оборудования в целях личного обогащения), но закона на эту темы нет. Но при желании , можно пришить все, вплоть до sexual harrasment оперируемой.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 07:07 am (UTC)(link)
Зачастую сейчас и квитанции никакой нет.
А какие способу ты предлагаешь?

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2013-12-26 07:15 am (UTC)(link)
Если больница получала деньги за использование своего оборудования и время операции НЕ отмачалось как рабочие то нарушений нет.
Хотя как мы знаем докопатся можно и до столба.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 07:16 am (UTC)(link)
Больница получала деньги за операцию от больного. По расценками минздрава или около того. Врач брал сверх.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2013-12-26 07:30 am (UTC)(link)
Главное, что получила. И если доктор делал операцию в свое личное время - то никаких нарушений нет, имхо, кроме уже согласованного укланения от налогов.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 07:32 am (UTC)(link)
Ну поэтому я и пишу, что нужен закон, который все это регулирует. И я очень сомневаюсь , что операции были вечером. Скорее всего в обычное рабочне время. Это не 24*7 " Асута".

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2013-12-26 08:20 am (UTC)(link)
ПРо необходимость более четкого регулирования я не спорю.
ПРо возможные нарушения я то же не спорю.

Не важно в какое время происходила операция, важно как это время было отмечено в рабочем листе у доктора. Если он был выходной, в отпуске (в том числе за свой счет) это одно. Если он в это время был на работе - это прямое нарушение.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 08:34 am (UTC)(link)
Насколько я в курсе, в 90% случаях идет речь о периоде с8 до 16- т.е. когда доктор на работе. И учти, делая операцию, он работает и на больницу.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2013-12-26 08:56 am (UTC)(link)
Вроде я написал - НЕ важно в какое время операция, важно как это время отмечено в табели. Доктор как и любой работник может уйти в отпуск, быть выходным в этот день и т.д.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 09:02 am (UTC)(link)
Имеется в виду, что он в это время работал. Официально.
И правда - за операцию больница тоже получила деньги.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2013-12-26 09:38 am (UTC)(link)
А как тебе такое, что 50-75% коек в отделении заняты медтуристами и палестинцами, а граждане не могут попасть на плановую операцию, потому что "мест нет", а хирург "занят"? Это конечно, не нарушение закона, потому что закона никакого нет вообще, но свинство то еще... И конечно нужно наводить с этим порядок.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2013-12-26 10:43 am (UTC)(link)
Мне нравится мысль, что наводить порядок среди врачей будут чиновники. Что то подсказывает. что они неизбежно канализуируют все финансы так, что все деньги уйдут им в карманы (за труды тяжкие по оптимизации), а мы останемся наедине со взбешенными врачами. И тогда уже МЫ будем давать им взятки, чтобы полечили.

наводить порядок среди врачей будут чиновники

[identity profile] tatale.livejournal.com 2013-12-26 10:54 am (UTC)(link)
Имхо, это как раз нормально для врача, который хочет лечить, а не деньги грести. А уж о правильной канализации денег там есть кому позаботиться (профсоюз врачей).
Я видела довольно много хороших врачей за последнее время - бедных среди них не наблюдается.:))

Re: наводить порядок среди врачей будут чиновники

[identity profile] mfi.livejournal.com 2013-12-26 11:52 am (UTC)(link)
Врач хочет лечить, конечно. А водопроводчик - трубы прокладывать. Но общее в них не это, а то, что за спасибо они работать не хотят. Если пациент готов платить за операцию у конкретного хирурга Х денег, то стоит эта операция именно Х, а не 0.01 от Х. Даже если 0.01 от Х - вполне неплохие деньги для водопроводчика.

Татале, врачи - основной капитал больниц. Не здания, организация и хитрые дорогущие приборы. Все это можно создать и в Нигерии и в Туркмении. Врачей где взять? Их мало и они различаются по способностям гораздо больше, чем водопроводчики. Размышления о том, как врачей убедить лечить Татале за спасибо медстраховку, организованную чиновниками от минздрава, причем раньше, чем пациентов, платящих живые деньги - контрпродуктивны. Продуктивным было бы потрясти чиновников-посредников.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2013-12-26 12:01 pm (UTC)(link)
В основном согласна.
В крайности только впадать не надо - и до введения института взяток медицинского туризма хорошие врачи не бедствовали, насколько мне известно. Так что слово "спасибо" слово "медстраховка" никак не заменяет.:))
Я понимаю, что денег всегда мало, но гражданина, которого насильно обдирают на медстраховку это волновать не должно, имхо. И не надо мне рассказывать, что все врачи собьются в стаи и улетят в Америку, я не боюсь.:)

Re: наводить порядок среди врачей будут чиновники

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2013-12-26 01:30 pm (UTC)(link)
"врачи - основной капитал больниц. Не здания, организация и хитрые дорогущие приборы.Все это можно создать и в Нигерии и в Туркмении. Врачей где взять? Их мало "
Верно.
Поэтому надо создать частные больницы, не связанные финансовой пуповиной с мас-бриютной медициной.
А если не хватает врачей на тех и других - надо увеличить прием на медицинские факультеты.
Израиль получил "на халяву" несколько десятков тысяч врачей от алии-90.
Халява кончилась. Об этом надо БЫЛО задуматься еще 10 лет назад.

Но машины времени - нет.
И есть единственный выход - выучить столько врачей, чтоб хватило и своим больным, за "мас-бриют" - и туристам. На это уйдет положенное время. Но не похоже, что этим хотя бы СЕГОДНЯ уже начали заниматься.

Разумеется, в частном секторе у него не будет квиюта, зато будет более высокая зарплата. А НЕ взятки.
Конкретный врач может работать там или тут или 2 дня там, 3 дня - тут.
Да, конечно, врачи не равны по квалификации. Если частный сектор будет платить больше - туда уйдут лучшие. За гос-зарплату будут лечить все остальные. Но обычный гражданин должен иметь возможность попасть к врачу в разумный срок. Минздрав должен разработать норматив и обеспечить, чтобы (к примеру) хотя бы по направлению семейного врача можно было БЫ попасть к специалисту в течение месяца. А если семейный считает больного "срочным" - то быстрее.
Сейчас есть централизованная запись к специалистам. Если "свой" врач не успевает в течение месяца - должна быть возможность (при желании) пойти к другому.

А когда одна и та же больница берет "своих"и "туристов" и сама распределяет ресурсы - это источник коррупции.
Особенно - когда львиная доля клиентов - с СНГойщины. Из краев, где взятки врачам - сейчас норма жизни.

Кстати, твоя дочка поступила в мед ?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-12-26 02:48 pm (UTC)(link)
Пардон, но деньги, идущие без квитанций, в карман - забота налоговоиков, а не системы здравоохранения.
Давай определемся, кем является этот врач?
Если он - работник больницы, то должен отрабатывать то, что предусмотрено контрактом. Количество часов, цена и т.д.
Во внеурочное время - это не доктор Коган, работник Ихилова, а фирма Коган ЛТД, арендующая у больноцы ее оборудование.
За это фирма Коган должна платить по рыночной цене, какыую укажет больница.

Вообще, оптимальным вариантом был бы постеппенный уход государсва из финансирования больниц и сосредоточене его на финасовых вопросах пациентов.
Т.е. четко разделить функции. Больница - частная лавочка или амута. Бабло берет со всех. Аля Франция, США.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-26 02:54 pm (UTC)(link)
Ты тоже пропускаешь тонкий момент: он в это время работает и на больницу тоже. Она получают свою долю за операцию ( и весьма немалую). И доля эта первична. Гоноар доктора вторичесн. Так что формально можно придраться только к уходу от налогов/.
Телепередача исключительно для поддержки у израильтянина чуства " меня опять отфраернули в жесткой форме". А виновато в этом - государство, как уже неоднократно говорилось.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2013-12-27 02:19 pm (UTC)(link)
Ау, два Миши-программиста с женами-врачами !
Прошу заглянуть сюда :
http://potrebitel-il.livejournal.com/18930935.html
и оценить вероятность того, что это
а. Сбой в базе данных
б. Приписки/махинации в конкретной больничной кассе

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-12-27 04:10 pm (UTC)(link)
Такого раньше не практиковалось, насколько я знаю. Но 100% сказатьне могу: моя жена никогда не работалав поликлинике как обычный врач.