(no subject)

[plotogon]

Вот и пошли скандалы по медтуризму. Это первый, за ним будут еще и еще. Тема хлебная , вкусная.

И ведь наверняка кого-то лишат лицензии и отправят под суд.

Это - с одной стороны. С другой

1. Дополнительные гонорары берут везде, в том числе и упомяной в ролике " Асуте". В виде четерехзнaчной суммы  в евро или долларах.

2.Для руководства больниц это тайной не является.

3 С точки зрения государства это преступление - доходы не обладаемые налогом. Но если остановить, то кто может заставить маститых врачей проводить операции?  А если оперировать будут молодые врачи , то и качество упадет. И в долгосрочном периоде весь пузырь медтуризма сдуется. Что опять же гоcударствy невыгодно.

4.Медстуристы, в большинстве своем, люди требовательные. И справедливо: они платят много денег и в обмен им нужно качество. Дополнительные деньги за работу с ними  медперсонал не получает. И если у медсестер/нянечек особого выбора нет,  то известный врач хочет компенсировать увеличившуюся нагрузку. Больница не делится? - Тогда пусть платят клиенты,  больные. Заодно и через налоговую проводить не надо.

Интересно посмотреть, выйдет ли что путное из скандала.

Comments

[donkihot.livejournal.com]

Единственное нарушение закона, которое я углядел - уклонение от уплаты налогов, если оно имеет место быть.

[plot.livejournal.com]

ИМХО основное - уклоение от налогов. Все остальное вроде бы и нехорошо (использование больничного оборудования в целях личного обогащения), но закона на эту темы нет. Но при желании , можно пришить все, вплоть до sexual harrasment оперируемой.

[donkihot.livejournal.com]

Если больница получала деньги за использование своего оборудования и время операции НЕ отмачалось как рабочие то нарушений нет.
Хотя как мы знаем докопатся можно и до столба.

[plot.livejournal.com]

Больница получала деньги за операцию от больного. По расценками минздрава или около того. Врач брал сверх.

[donkihot.livejournal.com]

Главное, что получила. И если доктор делал операцию в свое личное время - то никаких нарушений нет, имхо, кроме уже согласованного укланения от налогов.

[plot.livejournal.com]

Ну поэтому я и пишу, что нужен закон, который все это регулирует. И я очень сомневаюсь , что операции были вечером. Скорее всего в обычное рабочне время. Это не 24*7 " Асута".

[donkihot.livejournal.com]

ПРо необходимость более четкого регулирования я не спорю.
ПРо возможные нарушения я то же не спорю.

Не важно в какое время происходила операция, важно как это время было отмечено в рабочем листе у доктора. Если он был выходной, в отпуске (в том числе за свой счет) это одно. Если он в это время был на работе - это прямое нарушение.

[plot.livejournal.com]

Насколько я в курсе, в 90% случаях идет речь о периоде с8 до 16- т.е. когда доктор на работе. И учти, делая операцию, он работает и на больницу.

[donkihot.livejournal.com]

Вроде я написал - НЕ важно в какое время операция, важно как это время отмечено в табели. Доктор как и любой работник может уйти в отпуск, быть выходным в этот день и т.д.

[plot.livejournal.com]

Имеется в виду, что он в это время работал. Официально.
И правда - за операцию больница тоже получила деньги.

[tatale.livejournal.com]

А как тебе такое, что 50-75% коек в отделении заняты медтуристами и палестинцами, а граждане не могут попасть на плановую операцию, потому что "мест нет", а хирург "занят"? Это конечно, не нарушение закона, потому что закона никакого нет вообще, но свинство то еще... И конечно нужно наводить с этим порядок.

[mfi.livejournal.com]

Мне нравится мысль, что наводить порядок среди врачей будут чиновники. Что то подсказывает. что они неизбежно канализуируют все финансы так, что все деньги уйдут им в карманы (за труды тяжкие по оптимизации), а мы останемся наедине со взбешенными врачами. И тогда уже МЫ будем давать им взятки, чтобы полечили.

наводить порядок среди врачей будут чиновники

[tatale.livejournal.com]

Имхо, это как раз нормально для врача, который хочет лечить, а не деньги грести. А уж о правильной канализации денег там есть кому позаботиться (профсоюз врачей).
Я видела довольно много хороших врачей за последнее время - бедных среди них не наблюдается.:))

Re: наводить порядок среди врачей будут чиновники

[mfi.livejournal.com]

Врач хочет лечить, конечно. А водопроводчик - трубы прокладывать. Но общее в них не это, а то, что за спасибо они работать не хотят. Если пациент готов платить за операцию у конкретного хирурга Х денег, то стоит эта операция именно Х, а не 0.01 от Х. Даже если 0.01 от Х - вполне неплохие деньги для водопроводчика.

Татале, врачи - основной капитал больниц. Не здания, организация и хитрые дорогущие приборы. Все это можно создать и в Нигерии и в Туркмении. Врачей где взять? Их мало и они различаются по способностям гораздо больше, чем водопроводчики. Размышления о том, как врачей убедить лечить Татале за спасибо медстраховку, организованную чиновниками от минздрава, причем раньше, чем пациентов, платящих живые деньги - контрпродуктивны. Продуктивным было бы потрясти чиновников-посредников.

[tatale.livejournal.com]

В основном согласна.
В крайности только впадать не надо - и до введения института взяток медицинского туризма хорошие врачи не бедствовали, насколько мне известно. Так что слово "спасибо" слово "медстраховка" никак не заменяет.:))
Я понимаю, что денег всегда мало, но гражданина, которого насильно обдирают на медстраховку это волновать не должно, имхо. И не надо мне рассказывать, что все врачи собьются в стаи и улетят в Америку, я не боюсь.:)

Re: наводить порядок среди врачей будут чиновники

[zlata-gl.livejournal.com]

"врачи - основной капитал больниц. Не здания, организация и хитрые дорогущие приборы.Все это можно создать и в Нигерии и в Туркмении. Врачей где взять? Их мало "
Верно.
Поэтому надо создать частные больницы, не связанные финансовой пуповиной с мас-бриютной медициной.
А если не хватает врачей на тех и других - надо увеличить прием на медицинские факультеты.
Израиль получил "на халяву" несколько десятков тысяч врачей от алии-90.
Халява кончилась. Об этом надо БЫЛО задуматься еще 10 лет назад.

Но машины времени - нет.
И есть единственный выход - выучить столько врачей, чтоб хватило и своим больным, за "мас-бриют" - и туристам. На это уйдет положенное время. Но не похоже, что этим хотя бы СЕГОДНЯ уже начали заниматься.

Разумеется, в частном секторе у него не будет квиюта, зато будет более высокая зарплата. А НЕ взятки.
Конкретный врач может работать там или тут или 2 дня там, 3 дня - тут.
Да, конечно, врачи не равны по квалификации. Если частный сектор будет платить больше - туда уйдут лучшие. За гос-зарплату будут лечить все остальные. Но обычный гражданин должен иметь возможность попасть к врачу в разумный срок. Минздрав должен разработать норматив и обеспечить, чтобы (к примеру) хотя бы по направлению семейного врача можно было БЫ попасть к специалисту в течение месяца. А если семейный считает больного "срочным" - то быстрее.
Сейчас есть централизованная запись к специалистам. Если "свой" врач не успевает в течение месяца - должна быть возможность (при желании) пойти к другому.

А когда одна и та же больница берет "своих"и "туристов" и сама распределяет ресурсы - это источник коррупции.
Особенно - когда львиная доля клиентов - с СНГойщины. Из краев, где взятки врачам - сейчас норма жизни.

Кстати, твоя дочка поступила в мед ?