plotogon | (no subject)

(no subject)

Имея довольно много друзей на Украине, никогда не испытывал добрых чуств к нынешнему их президенту. Особенно yчитывая методы переделки собственности. Но и горлопаны с Майдана вызывают все меньше симпатии. Я не о прекраснодушных искателях революции . Не они определяют .
Я о погромщиках с коктейлями Молотова. Если на Украине все-таки вспыхнет конфликт, похожий на Вторую Гражданскую, то это произойдет в немалой степени и по их вине. После двух месяцев " Стояния на Майдане". градус ненависти лезет вверх

Гляньте на опросы и результат голосования

ukr3

Flat | Top-Level Comments Only

А зачем Европа подгребла под себя лимитрофы? Кому они были нужны Дешевой силы и так хватает. А тут подбрюшье России, промышленность, черноземы.

Янокович - гад, с этим более или кенее согласны все, кроме тех, кто у него на подсосе. Все остальное - попытка перебить политику под себя.

Ты про Прибалтику или про Чехию/Словакию/Словению/Польшу - центральную Европу? Все эти ребята вернулись туда, откуда вышли, только и всего. Пойми, там парни действительно хотели в ЕС, были же референдумы и т.д., для них Россия - ругательство и страшный сон, к счастью, прошедший. Никто из них про подосрать России не думал даже, они решали свои проблемы. Смотри, если завтра Израиль решит вступить в ЕС - ты сильно будешь против? Вряд ли, у нас с европой мало расхождений по жизни. А если пригласят в СНГ? Во-во, зачем маленькому Израилю такое большое счастье.Так и эти.

С Януковичем такая фишка. Он оценил свои шансы на второй срок и больше не допустит честных выборов.

Я про Прибалтику. Она нафиг Европе не нужна. Карликовые государства со слабой экономикой.Однако же пригрели, денег подбросили.

Нормальные там экономики для Восточной Европы.
Четкое налоговое законодательство, низкий уровень корупции, довольно приличная инфраструктура.

Поэтому наслеление стрательно линяет в Западную Европу.

Население линяет туда, где лучше живется
Эмиграция из Франции в Канаду или из Ирландии в США тебя не возбуждает так?
Кто то линяет. Кто то остается.

Вопрос в количестве. Население Литвы за 20 лет без СССР убавилось почти на 30%. И не пенсионеров, как ты понимаешь - а самого трудоспособного населения. И продолжает резко падать. Из стран с нормальными условиями жизни массово не бегут.

1. Из Прибалтики вывели Советскую армию. Выехала часть мигрантов.
2. Естественное старение населения, при низкой рождаемости.
3. Открылись границы и часть народа эмигрировала. Пардон, в Западной Европе, США и Канаде уровень жизни выше. Ровно так же, как народ ехал из СССР в Израиль или Штаты.

Вот численность населения прибалтийский республик на 1991 год:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Литовская ССР 3,728,000
Латвийская ССР 2,681,000
Эстонская ССР 1,582,000

Вот численность населения сейчас:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuania

Литва 2,955,986

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia

Латвия 2,008,700

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Эстония 1,311,870

Ты как московиты рассуждаешь. Нету такой вещи, как Европа, некоей общности с единой целью чего нибудь захапать и поиметь. Есть государства-члены, есть промышленность, есть население стран и есть бюрократы Брюсселя, координирующие весь этот балаган в тех областях, что им дозволено. У всех разные интересы, но вот дополнительных территорий им точно не надо - не феодальный строй, когда с земли и крестьян кормятся. Вот люди, готовые жить по европейским правилам - дело другое. Потребители, производители.

Прибалты себя кормят сами. Вменяемые правительства, демократия, исполняемые законы, чистота и порядок, внутренние нормы подогнаны по всем меркам ЕС. Чего тебе еще? Европа и есть. Не хуже шведов и финнов. Победнее пока - но дай им еще полста лет, те же финны в 17-м были бедны как церковные мыши.

Если бы в Прибалтике все было розово, не было бы массовой трудовой эмиграции на Запад и на Север.

Ты Мартти Ларни читал? Прекрасная свинарка или Четвертый позвонок? Чудесный финский писатель-юморист. Если не - прочти, оно того стоит. Там о Финляндии до и после второй мировой. И о финнах-эмигрантах. Нищая страна была, но с правильным устройством.

со слабой экономикой

Посмотрите на темпы роста Эстонии. Там уже давно экономика сопоставима с нами. И Литва туда же тянется. С Латвией похуже.

Я был месяц назад в Литве. Промышленности там нет(кроме пивзаводов), энергию покупают у Евросоюза(сою атомную станцию пришлось закрыть). Туризм? Есть немного, потому что дешево и природа отличная. Продукция сельского хозяйства? Да, встречается даже в Израиле. Но сильскохозяйственных стран и без них хватает.

Про Литву вообще - не знаю, но в Каунасе дочка учится. Там факультет иностранных студентов-медиков - 500 человек, из них больше ста - из Израиля. Лекции на английском. Неплохой бизнес. Очень чисто, тихо, месудар, автобусы ходят с секундной точностью. Атомную станцию - двойник чернобыльской - закрыли, но собирают деньги на современную. В Эстонии написан Skype. Царапаются потихоньку ребята, они не дальневосточные тигры - но работают. Советский уровень производства далеко позади, в отличии от той же Украины. А населения там - миллион-два-три.

Для того, что бы обнаружить, что производит Литва, достаточно порыться в Интернете и посмотреть структуру экспорта:

http://www.enterpriselithuania.com/en/lithuanias-trade-profile/trade-statistics/

Удобрения, мебель, пластик и изделия из пластика, дерево и изделия из дерева, продукты и еще что то
Я надеюсь, что от Литвы не ожидают массового производства космических кораблей или авианосцев?

(deleted comment)

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2014-01-23 16:41 (UTC) - Expand

(deleted comment)

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2014-01-23 17:28 (UTC) - Expand

" зачем Европа подгребла под себя лимитрофы? Кому они были нужны Дешевой силы и так хватает. А тут подбрюшье России, промышленность, черноземы."

Миш, что это из тебя вдруг попер жаргон Раффаля и Букарского?

Кого Европа под себя подмяла и каким образом? Прибалты, чехи, словаки, поляки вполне себе довольны тем, что их страны присоединилисть к нормальному сообществу.

Edited 2014-01-22 15:43 (UTC)

Мой поинт прост: Прибалтика Европе ничего не принесла. Однако же взяли и деньжат подбросили. А Украина со всех точек зрения гораздо полезнее.

А кому конкретно и что Прибалтика должа была принести? Я не врубаюсь.
Прибалты должны были подать послать в Брюссель, как древляне князю Игорю?
ЕС - это проект по созданию единого политического, экономического и оборонного пространства для стран, разделяющих некие базовые ценности ЕС. Его расширения не надо рассматривать с ебнутой российской точки зрения, имперского поглощения территорий.

Ты веришь, что Германии и Франции нужны бедные страны просто так? Тем более европейские ценности/законы/понятия эскпортируются вместе с обьединением. Не всегда с одобрния населения этих стран.

Бедные страны постепенно богатеют, когда там все налаживается.
Да, Германии или Франции предпочтительнее иметь нормального соседа, с низким уровне коррупции, с нормально работающей экономикой, которая становится приличным рынком, чем нищую коррумпированную помойку, от которой в любой момент можно ожидать хрен знает чего от потока наркоты до гражданской войны под боком.

Правильно. Украина как большой рынок сбыта и рабочей силы им нужна. На особых условиях. Россия делится не хочет. Тоже рынок .

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2014-01-22 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

plot.livejournal.com - 2014-01-22 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2014-01-22 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

plot.livejournal.com - 2014-01-22 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2014-01-22 19:14 (UTC) - Expand

Вы не заметили противоречие у себя?
"А кому конкретно и что Прибалтика должа была принести?"
"ЕС - это проект по созданию единого политического, экономического и оборонного пространства"

Т.е. члены ЕС по вашим же словам привносят в союз "политические, экономические и оборонные дивиденды".

Так что же привнесли Прибалтийские страны ЕС?

"Т.е. члены ЕС по вашим же словам привносят в союз "политические, экономические и оборонные дивиденды".

Безусловно. Со временем.

"Так что же привнесли Прибалтийские страны ЕС? "

Расширение европейского рынка, например.
Лишние несколько миллионов работоспособного населения.

Ну тогда Миша вам выше четко и правильно все сказал, с точки зрения размеров рынка и работстоспособного населения, Украина в разы интереснее, а уж с точки зрения шпильки в нежное место РФ - так вообще. :)

Спор тогда ни о чем.