plotogon: (Home)
[personal profile] plotogon
Имея довольно много друзей на Украине, никогда не испытывал добрых чуств к нынешнему их президенту. Особенно yчитывая методы переделки собственности. Но и горлопаны с Майдана вызывают все меньше симпатии. Я не о прекраснодушных искателях революции . Не они определяют .
Я о погромщиках с коктейлями Молотова. Если на Украине все-таки вспыхнет конфликт, похожий на Вторую Гражданскую, то это произойдет в немалой степени и по их вине. После двух месяцев " Стояния на Майдане". градус ненависти лезет вверх

Гляньте на опросы и результат голосования

ukr3


ukr2

Date: 2014-01-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
А зачем Европа подгребла под себя лимитрофы? Кому они были нужны Дешевой силы и так хватает. А тут подбрюшье России, промышленность, черноземы.

Янокович - гад, с этим более или кенее согласны все, кроме тех, кто у него на подсосе. Все остальное - попытка перебить политику под себя.

Date: 2014-01-22 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ты про Прибалтику или про Чехию/Словакию/Словению/Польшу - центральную Европу? Все эти ребята вернулись туда, откуда вышли, только и всего. Пойми, там парни действительно хотели в ЕС, были же референдумы и т.д., для них Россия - ругательство и страшный сон, к счастью, прошедший. Никто из них про подосрать России не думал даже, они решали свои проблемы. Смотри, если завтра Израиль решит вступить в ЕС - ты сильно будешь против? Вряд ли, у нас с европой мало расхождений по жизни. А если пригласят в СНГ? Во-во, зачем маленькому Израилю такое большое счастье.Так и эти.

С Януковичем такая фишка. Он оценил свои шансы на второй срок и больше не допустит честных выборов.

Date: 2014-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Я про Прибалтику. Она нафиг Европе не нужна. Карликовые государства со слабой экономикой.Однако же пригрели, денег подбросили.

Date: 2014-01-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Нормальные там экономики для Восточной Европы.
Четкое налоговое законодательство, низкий уровень корупции, довольно приличная инфраструктура.

Date: 2014-01-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Поэтому наслеление стрательно линяет в Западную Европу.

Date: 2014-01-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Население линяет туда, где лучше живется
Эмиграция из Франции в Канаду или из Ирландии в США тебя не возбуждает так?
Кто то линяет. Кто то остается.

Date: 2014-01-23 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Вопрос в количестве. Население Литвы за 20 лет без СССР убавилось почти на 30%. И не пенсионеров, как ты понимаешь - а самого трудоспособного населения. И продолжает резко падать. Из стран с нормальными условиями жизни массово не бегут.

Date: 2014-01-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
1. Из Прибалтики вывели Советскую армию. Выехала часть мигрантов.
2. Естественное старение населения, при низкой рождаемости.
3. Открылись границы и часть народа эмигрировала. Пардон, в Западной Европе, США и Канаде уровень жизни выше. Ровно так же, как народ ехал из СССР в Израиль или Штаты.

Вот численность населения прибалтийский республик на 1991 год:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Литовская ССР 3,728,000
Латвийская ССР 2,681,000
Эстонская ССР 1,582,000

Вот численность населения сейчас:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuania

Литва 2,955,986

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia

Латвия 2,008,700

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Эстония 1,311,870


Date: 2014-01-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ты как московиты рассуждаешь. Нету такой вещи, как Европа, некоей общности с единой целью чего нибудь захапать и поиметь. Есть государства-члены, есть промышленность, есть население стран и есть бюрократы Брюсселя, координирующие весь этот балаган в тех областях, что им дозволено. У всех разные интересы, но вот дополнительных территорий им точно не надо - не феодальный строй, когда с земли и крестьян кормятся. Вот люди, готовые жить по европейским правилам - дело другое. Потребители, производители.

Прибалты себя кормят сами. Вменяемые правительства, демократия, исполняемые законы, чистота и порядок, внутренние нормы подогнаны по всем меркам ЕС. Чего тебе еще? Европа и есть. Не хуже шведов и финнов. Победнее пока - но дай им еще полста лет, те же финны в 17-м были бедны как церковные мыши.

Date: 2014-01-23 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Если бы в Прибалтике все было розово, не было бы массовой трудовой эмиграции на Запад и на Север.

Date: 2014-01-23 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ты Мартти Ларни читал? Прекрасная свинарка или Четвертый позвонок? Чудесный финский писатель-юморист. Если не - прочти, оно того стоит. Там о Финляндии до и после второй мировой. И о финнах-эмигрантах. Нищая страна была, но с правильным устройством.

Date: 2014-01-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
со слабой экономикой

Посмотрите на темпы роста Эстонии. Там уже давно экономика сопоставима с нами. И Литва туда же тянется. С Латвией похуже.

Date: 2014-01-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Я был месяц назад в Литве. Промышленности там нет(кроме пивзаводов), энергию покупают у Евросоюза(сою атомную станцию пришлось закрыть). Туризм? Есть немного, потому что дешево и природа отличная. Продукция сельского хозяйства? Да, встречается даже в Израиле. Но сильскохозяйственных стран и без них хватает.

Date: 2014-01-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Про Литву вообще - не знаю, но в Каунасе дочка учится. Там факультет иностранных студентов-медиков - 500 человек, из них больше ста - из Израиля. Лекции на английском. Неплохой бизнес. Очень чисто, тихо, месудар, автобусы ходят с секундной точностью. Атомную станцию - двойник чернобыльской - закрыли, но собирают деньги на современную. В Эстонии написан Skype. Царапаются потихоньку ребята, они не дальневосточные тигры - но работают. Советский уровень производства далеко позади, в отличии от той же Украины. А населения там - миллион-два-три.

Date: 2014-01-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Для того, что бы обнаружить, что производит Литва, достаточно порыться в Интернете и посмотреть структуру экспорта:

http://www.enterpriselithuania.com/en/lithuanias-trade-profile/trade-statistics/

Удобрения, мебель, пластик и изделия из пластика, дерево и изделия из дерева, продукты и еще что то
Я надеюсь, что от Литвы не ожидают массового производства космических кораблей или авианосцев?



(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-23 04:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-23 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
" зачем Европа подгребла под себя лимитрофы? Кому они были нужны Дешевой силы и так хватает. А тут подбрюшье России, промышленность, черноземы."

Миш, что это из тебя вдруг попер жаргон Раффаля и Букарского?

Кого Европа под себя подмяла и каким образом? Прибалты, чехи, словаки, поляки вполне себе довольны тем, что их страны присоединилисть к нормальному сообществу.
Edited Date: 2014-01-22 03:43 pm (UTC)

Date: 2014-01-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Мой поинт прост: Прибалтика Европе ничего не принесла. Однако же взяли и деньжат подбросили. А Украина со всех точек зрения гораздо полезнее.

Date: 2014-01-22 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А кому конкретно и что Прибалтика должа была принести? Я не врубаюсь.
Прибалты должны были подать послать в Брюссель, как древляне князю Игорю?
ЕС - это проект по созданию единого политического, экономического и оборонного пространства для стран, разделяющих некие базовые ценности ЕС. Его расширения не надо рассматривать с ебнутой российской точки зрения, имперского поглощения территорий.

Date: 2014-01-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ты веришь, что Германии и Франции нужны бедные страны просто так? Тем более европейские ценности/законы/понятия эскпортируются вместе с обьединением. Не всегда с одобрния населения этих стран.

Date: 2014-01-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Бедные страны постепенно богатеют, когда там все налаживается.
Да, Германии или Франции предпочтительнее иметь нормального соседа, с низким уровне коррупции, с нормально работающей экономикой, которая становится приличным рынком, чем нищую коррумпированную помойку, от которой в любой момент можно ожидать хрен знает чего от потока наркоты до гражданской войны под боком.

Date: 2014-01-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Правильно. Украина как большой рынок сбыта и рабочей силы им нужна. На особых условиях. Россия делится не хочет. Тоже рынок .

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Вы не заметили противоречие у себя?
"А кому конкретно и что Прибалтика должа была принести?"
"ЕС - это проект по созданию единого политического, экономического и оборонного пространства"

Т.е. члены ЕС по вашим же словам привносят в союз "политические, экономические и оборонные дивиденды".

Так что же привнесли Прибалтийские страны ЕС?

Date: 2014-01-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Т.е. члены ЕС по вашим же словам привносят в союз "политические, экономические и оборонные дивиденды".

Безусловно. Со временем.

"Так что же привнесли Прибалтийские страны ЕС? "

Расширение европейского рынка, например.
Лишние несколько миллионов работоспособного населения.

Date: 2014-01-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Ну тогда Миша вам выше четко и правильно все сказал, с точки зрения размеров рынка и работстоспособного населения, Украина в разы интереснее, а уж с точки зрения шпильки в нежное место РФ - так вообще. :)

Спор тогда ни о чем.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-01-22 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2014-01-22 08:08 pm (UTC) - Expand

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 30th, 2025 10:03 am
Powered by Dreamwidth Studios