plotogon | (no subject)

Удивительная история превращения львовского еврея Леопольда Вайса из традиционной семьи в правоверного мусульманина по имени Мохаммад Асад - известна наверна всем, кто хоть немного интересовался взаимоотношениями иудаизма и ислама в 20-м веке.

Из талантливого, подающего надежды знатока Пятикнижия в друга саудовского короля и представителя молодой исламской республики Пакистан в ООН - путь неблизкий.

Он написал об этом книгу. "Road to Mecca" . На русском найти не удалось , а на английском в сети она есть.

По его словам, путь в ислам начался после визита в Иерусалим , где он кроме всего прочего встречался с лидерами сионистов. Этой встрече и извечному вопросу " что делать?" " что будет с палестинскими арабами" он посвятил несколько страниц.

Flat | Top-Level Comments Only

Вот тут-то вся разница и есть. Именно подход Вайцмана и был единственно возможным для того, чтобы создать Израиль. "Это наше, и никаких гвоздей". А подход Вайса "А что с арабами?" привел его к Асаду. :) Реалполитик это не вздохи на скамейке.

Понятно, что соплями и мечтаниями страну не пстроишь. Хотя у Ганди вроде получилось:-)
Но заметание проблемы под ковер, потому что их нет - приводит к хевронской резне.

Ганди было в этом плане гораздо проще. Не надо никого привозить и строить страну, миллионы индийцев и страна на месте, надо только власть сменить. Сиди себе и голодай в знак протеста. :) А когда империя в результате войны решит скукожиться, тут тебе победа и свалится с неба. :)

Выбор был очень простой: или хевронская резня и Израиль, или без хевронской резни и без Израиля. Промежуточных вариантов не было и быть не могло. Вот в чем вся суть данной истории.

У Ганди власть меняться не хотела. От слова совсем. Известно, как англичане кинули индийцев наобещав им златые горы и статус доминиона в Первую Мировую - и не дав ничего, когда победили. Не будь Ганди и его последователей - досидели бы англичане в Индии до 60-х.

А без резни в Хевроне никак нельзя?

Конечно, власть меняться не хотела, иначе бы и голодать не пришлось. Ну и что? Досидели бы англичане в Индии до 60-ых - ну и что? Всё равно бы ушли. Не из-за Ганди, а из-за последствий Второй Мировой. Отовсюду ушли, и из Индии ушли. Не раньше, так позже. А у нас всё было совсем не так. Принципиальная разница.

"А без резни в Хевроне никак нельзя?" - никак нельзя. Кто этого не понимает, тот вообще не понимает, что у нас тут было, есть и будет.

Ну, что будет вообщеникто не понимает.

Это чем сердце успокоится, никто не понимает. А что будет, это понимать можно. :)

Очень хорошо описана проблема с теорией о наследственном праве евреев на Палестину. :) Молодец.

Талантливый товарищ. И вся книга достойна прочтения.

Это не впечатляет (про арабов). Кто победил в противостоянии - тот и прав.
Так было всегда в истории. А у арабов - полно стран и земель. Есть куда уехать
Условия у арабов в Израиле - не плохие. Лучше чем у евреев часто.
И переход в ислам - дело нехорошее, вообще. Предательское

Если так, то зачем ссылаться на истроpический бэкграунд. "Мы были сильнее и умнее и поэтому идете нафиг "- и все дела.

Смена реигии - личное дело каждого - сколько евреев в христианство ушло?

Edited 2014-03-03 12:35 (UTC)

1. потому что так вежливее выглядит, и тоже имеет некий истинный смысл.
2. в христианство - для меня только плюс, если переходят, не из меркантильных соображений. А ислам - несет зло, шахидов и дикость,
исламские страны - одни из самых поганых в мире. Разве не видно?

Христиантво последнеие 60 лет выглядит ултралиберальным. А до этого - от кровавых наветов до резни всех несогласных и изгнания.

до мусульман все равно далеко им было с постоянным вырезанием
целых городов

Тебе напомнить что творилось в Южной Франции или сколько евреев прикончили, пока толпы крестоносцев двигались к Святой Земеле ? Или подвиги Гонты , Железняка и прочих героев - погромщиков?
Это даже если не рогать мини-холокост времен Гражданской

то есть это все делали истинные христиане а не сброд с трущоб и бандиты с большой дороги?
А турки как кромсали армян 99 лет назад, именно по религ. понятиям. А сейчас что творят? Пият голову священнику в Сирии, отрезают младенцам ее же, просто так

Христиане разные бывают. Как и мусулмане. Крестоносцы в основном кто были? Сброд, идущий в Святую Землю а наживой.