plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2004-12-19 02:06 pm

(no subject)

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): - ну и кто же это?
Роник спокойно: - а так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: - он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его победил.
Все Аут.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:01 pm (UTC)(link)
Ну а что тут примитивного и ужасного? Израильский ребенок что, обязан знать, кто такой Наполеон? Кутузов? Бородино Лермонтова читать наизусть? А Вы сравните с тем, что русский детсадовец может про евреев рассказать.

А Вы сравните с тем, что русский...

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:05 pm (UTC)(link)
А зачем сравнивать? - Догнать и перегнать кого-то в необразованности?

ИМХО, Наполеона израильскому ребенку знать бы не мешало. Хотя бы для того, чтобы понимать, о чем Бубер в "Гоге и Магоге" написал.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:07 pm (UTC)(link)
Израильскому ребенку - тем более, религиозному - совершенно не обязательно читать левого экстремиста и трехгрошового философа Бубера.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:16 pm (UTC)(link)
А по-моему, вполне можно и почитать :) (ну, Шауль, о вкусах не спорят).

Можно много от чего отказаться ad majorem Dei gloria, и, наверное, человеку даже не придет в голову переживать о том, что он не читал (не смотрел, не видал).
Но, по-моему, в нашей ситуации еще остается очень важный вопрос: а будет ли у нас (родителей) о чем со своими детьми пообщаться (кроме насущных проблем, "папа, дай денег?")?
Говорить с детьми только о Торе (при всей многогранности этого понятия)?
А если они "Луку Мудищева" на иврите прочитают? Кто ж им его откомментирует? :)))

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:25 pm (UTC)(link)
А по-моему, вполне можно и почитать

Как минимум, после того, как ребенок подрастет, у него выработается четкое религиозное мировоззрение и т. д. Исходя из буквы и духа закона, Бубер да и любой нерелигиозный автор, исповедуют противоположную иудейской идеологию. Поэтому религиозным детям их произведения пользы не принесут. Не говоря уже о "Луке".

а будет ли у нас (родителей) о чем со своими детьми пообщаться

Так никто и не требует, чтобы сад заменял детям общение с родителями, которые, при желании, расскажут и о Наполеоне тоже. Еще раз: речь идет о приоритетах, которые существуют в любой системе образования (что важнее - отдать ребенка на дзюдо или в музшколу?)

Полностью согласен с предыдущим оратором

[identity profile] bolek.livejournal.com 2004-12-19 06:26 pm (UTC)(link)
Неизраильскому впрочем тоже

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:27 pm (UTC)(link)
я ответил ниже по ветке

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:28 pm (UTC)(link)
Детсадовцы читаю "гога и Магога"??? Вау! Хоть не по-немецки, надеюсь?

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:38 pm (UTC)(link)
Не передергивайте: понятие "израильский ребенок" не ограничивается детсадовским возрастом.

Если в детском саду будут слышать "один гой", "еще один гой" и "еще одни гой" - естественно потом не захочется читать книжки про гоев.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:47 pm (UTC)(link)
Даже если и так - есть оч-ч-чень много книжек про евреев. На всю жизнь хватит.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 04:58 pm (UTC)(link)
Но евреи, не единственный народ на земле (к какому из "с" - проставьте сами :)).

Возможно, будет полезно знать немного больше, чем то, что "есть гои такие и чуть-чуть другие".

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 05:35 pm (UTC)(link)
Но евреи, не единственный народ на земле

Ну так всегда найдется человек, который скажет: "Недостаточно знать деяния Наполеона и французов. Культурному человеку никак нельзя без обширных сведений о китайцах, американцах, чехах, племени Мумбо-Юмбо, Николае Баскове, Генри Миллере, Стрелке и Белке".

недостаточно знать деяния Наполеона и французов

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 06:50 pm (UTC)(link)
Для понимания того, что в том числе происходило с евреями, - недостаточно (ИМХО).

А чем плохи обширные сведения о китайцах, американцах, чехах... (см.список)? Всегда завидовала людям с широкой эрудицией (и не все они были "маскилим" :)).

Тов. Думаю, разговор можно прекращать. Было приятно пообщаться.
Хорошей недели

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2005-01-23 09:22 pm (UTC)(link)
Помнится, Наполеон к истории Израиля тоже имеет некоторое отношение...
Хотя сам подход "учим только то, что про Израиль и евреев, а всякие гои нам по фигу" настолько противоестественнен и тосклив, что даже спорить муторно. Опять же, есть у меня смутное ощущение, что все на этом свете - про Израиль и евреев :)).

Re: что все на этом свете - про Израиль и евреев :))

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2005-01-24 04:38 pm (UTC)(link)
"Явреи, явреи, кругом одни явреи" :)

Про подходы к изучению истории в Израиле [livejournal.com profile] nomen_nescio статью конспектировал (http://www.livejournal.com/users/nomen_nescio/149871.html?mode=reply).
А спорить, действительно, муторно.

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-19 02:08 pm (UTC)(link)
Наполеон - да. Кутузов - необязательно.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:26 pm (UTC)(link)
Пяти-шестилетний ребегок Обязан знать по Наполеона?? Вы что, его в суворовское училище готовите? А про Александра Маедонского обязан знать? Про Чингис-хана? Роммеля? Ганнибала? Фридриха Великого? Про Игуду Маккавея, Авнера бен Нера, Шмуеля Ха-Нагида, Меира Хар-Циона он много знает? Или вас эти пробелы не трогают? Тока Наполеон беспокоит? Полноте, пойдет в школу - узнает.
А история про Ребе и Наполеона - одна из центральных в Хабаде, и учит она, действительно, центральной дл иудаизма вещи: "иные клесницами. иные царями, а Именем Б-га нашего хвалимся. Они поколебались и пали, мы же встали и стоим крепко". Это Тегилим.

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-19 02:32 pm (UTC)(link)
Лучше не знать, чем знать в качестве "какой-то гой". Потом трудно будет получить другую точку зрения. 5-6 летний ребенок слышит в садике об еврейской истории не так уже и мало. Даже если этот садик - нерелигиозный.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:36 pm (UTC)(link)
ну он же объяснил какой именно гой: пошел войной на Россию, и проиграл. Поверте, я в его годы про Наполеона не слышал. Но в чем претензии вообще? Сформулируйте. Что детям рассказывают нравоучиткельные сказочные истории на еврейские темы? Лучше бы они в троллей и фей верили? За что спорим?

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-19 02:55 pm (UTC)(link)
Тролли и феи - понарошку. как и Дед Мороз:-) А когда о реальном человеке рассказывают сказки - несколько смешно.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:34 pm (UTC)(link)
Попутно вспоминается довлатовское "Как наши дети будут жить без Достоевского?!"

[identity profile] krimsky.livejournal.com 2004-12-19 03:44 pm (UTC)(link)
А про французов? :-)