plotogon: (Default)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2004-12-19 02:06 pm

(no subject)

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): - ну и кто же это?
Роник спокойно: - а так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: - он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его победил.
Все Аут.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:08 pm (UTC)(link)
"Наполеон был магогом" - ок, это хабадское видение. Но не лучше ли было напомнить/объяснить ученикам про Гога и Магога, и почему хабадники так восприняли Наполеона?
А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:11 pm (UTC)(link)
А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

Вся еврейская история сводится к наказаниям за грехи и награде за хорошие поступки. :-) Кроме того, кто сказал, что белые тапочки менее важны, чем захватнические планы Наполеона в смысле исторической правды?

... к наказаниям за грехи и награде...

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:24 pm (UTC)(link)
Ну, хорошо - о вкусах не спорят - кому-то "белые тапочки" будут будут дороги как память лучшей наградой.

Но, опять же, если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе. И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю и крутить пальцем у виска.
(Кстати, не кажется ли Вам, Шауль, что в данном случае еще страдает не только авторитет учителя, но и ребе тоже.)
Мне кажется, что сначала стоит объяснить идею награды и воздаяния, а потом уже иллюстрировать ее доступными учителю ученикам примерами.

А про историческую правду - большой вопрос. А были ли тапочки? Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось :).

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:27 pm (UTC)(link)
если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе.

А это уже зависит от общерелигиозного уровня учеников. В стандартной хабадской школе среднестатистические хабадские дети отнеслись бы к истории с тапочками максимально серьезно.

И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю

Ну так поначалу они будут ржать и над историей выхода из Египта. Гы-гы-гы, море взяло и разошлось, ну, блин, насмешили.

Ну так поначалу они будут ржать

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:54 pm (UTC)(link)
Ну так можно же преподавать нормально и Тору.

Да и "ржать" можно по-разному. Мы вот тоже в своем бейт-мидраше часто смеемся, читая тексты. Но основной урок не в том, что поржали и разошлись.


[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 02:28 pm (UTC)(link)
Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось

Следует заметить: свидетельств нееврейских и нерелигиозных историков.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 02:54 pm (UTC)(link)
Нееврейские и нерелигиозные историки - врут?

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 03:46 pm (UTC)(link)
Они рассматривают события через свою призму.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 04:52 pm (UTC)(link)
Так, наверное, будет не лишним, если у человека будет имется представление о нескольких "призмах".

Только не пишите, что это "маскилим и прочие обновленцы" так думают :))).

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 05:32 pm (UTC)(link)
Так, наверное, будет не лишним,

Не лишним, не лишним. Но не в детском садике. Потом, лет через 20.

[identity profile] kma-shunra.livejournal.com 2004-12-19 07:04 pm (UTC)(link)
Если в детском садике (и даже раньше) с ребенком не заниматься (безусловно, с учетом и его личных, и общих возрастных, психологических и др.особеностей) и не приучать его к учению, то, по моему глубокому убеждению, лет через 20 на фиг нужно будет все это учение (да и примеров этому мы видим массу).
А даже если и найдется такой Ломоносов рабби Акива, то будет ему ой как не просто учиться и "догонять" своих сверстников.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2004-12-19 07:37 pm (UTC)(link)
будет ему ой как не просто учиться и "догонять" своих сверстников.

Во-первых, сверстники ребенка, учившегося в религиозном садике, как правило, обладают похожими запасом знаний, ментальностью, подходом к жизни и т. п. Во-вторых, человек - существо самообучающееся, и бОльшую часть знаний приобретает самостоятельно и/или под давлением внешних факторов. К учению же как к таковому (к процессу) в рамках религиозной системы обучения приучают во стократ больше, чем в нерелигиозной с ее бесконечными поблажками, справками о дислексии, отсутствии контрольных работ (бо таковые могут ранить душу ребенка, о чем подробно пишут нееврейские светочи мысли и их еврейские адепты) и т. д. и т. п.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2004-12-19 02:31 pm (UTC)(link)
А разве Наполеон не был, действительно, магом?

[identity profile] plot.livejournal.com 2004-12-19 02:53 pm (UTC)(link)
Если верить Гарри Гаррисону, то он был путешественником во времени :-)