plotogon | (no subject)

(no subject)

Люблю синагоги хабадников . Там веселее, демократичнее, живее нет разделения ашкеназская/сефардская черная/вязанные. Пожалуй, наверно таким должен быть дом для молитв, но и место встреч, бесед, празднеств. ЖИЗНИ, короче говоря.
Eсть одно большое, очень большое "НО": это то,что в конце каждой службы все хабадники дружно встают и трижды произносят скороговорочку про Любимого-Великого-Вечно-Живого РЕБЕ.
Вызывая этим у присутствующих вязаных кип кривые ухмылки на устах.
Есть еще всякие штуки, вроде ускоренных молитв, или измененного молитвенника но меня, как любителя, это не задевает:-). А вот припев...

Flat | Top-Level Comments Only

Это, видно, крутые машихисты попались. В Текоа в хабадской синагоге, куда мы обычно ходили, такого нет. Но в кайтане у детей этими речевками заканчивался каждый день, что мне не нравилось.

Ну да, они машихисты. Но гости, которые там присутствовали (не местные хабадники) тоже эту скороговорочку произносили!

Ну, если гости - хабадники, то они там свои. А вот те, кто туда ходят постоянно, и не машихисты, - представляю, как им неуютно. Если бы у нас каждый раз после молитвы кричали все эти речевки - я бы туда не ходила.

Я так понимаю, что машихисты от немашихистов отличаются тем, что считают, что уже можно открыть правду обычным евреям :)

Я не так давно узнала, что есть хабадники-немашихисты, которые почти ~~нормальные люди~~ не отличаются от нас (ну, там во время свадьбы невесте надевают ~~намордник~~ покрывало и в Песах почти ничего не едят, но хоть других не заставляют это делать)

Учитывая то, сколько они пьют, отсутствие закуски - это своеобразный героизм :)

Ну, не в Песах они очень даже закусывают, очень. Была у нас дома водка кашер леПесах, ни одному хабаднику не удалось ее споить, пришлось при переезде соседке отдать.

А я к ХАБАДникам перестал ходить.
Ну не знаю я идиш..?!!?! и не я один.
Так зачем на иврите буквы тасовать(акцент, шин меняют на самех.Например: шабес вместо шабат)???

Как раз ЪГут шабесЪ вполне терпимо звучит. Хотя, мзохет быть это еще с доизраильской жизни к такому привых. А все остальное. Они не только буквы, они и порядок молитв слегка перетасовывают.

"шин" меняют на "син", нормальное "ашкеназское" произношение иврита, никакого идиша. просто мы привыкли к "сефардскому" в разговорном иврите. говорят, Элиэзер Бен Йeуда обиделся за что-то на ашкенахов и специально ввел в возрождаемый им язык сефардское произношение, хотя ему самому было привычнее "борух" и "шабес".
вот. я все это понимаю, но все равно люблю "сефардское" произношение. поэтому и молюсь "нусах" - "сфард" (не путать с "нусах эдот амизрах"): молитва "ашекеназская", а произношение "сефардское".

Он не обиделся, просто ему понравилось сефардское произношение, как более торжественное по сравнению с более "бытовым" ашкеназским. Оно ведь действительно так звучит, перенос ударений уже очень сильно влияет, изменение букв меньше, но тоже.

я подробности не знаю. насчет торжественности - это довольно субъективно все же.
а насчет "изменения букв" - так буквы-то никто не меняет. и в слове "шабат" по огласовкам стоит буква "сав", а не "тав". просто в "сефардском" произношении традиционно сохранилось разделение в произношении "алеф" и "аин", а в "ашкеназском" - в произношении "тав"/"сав" и всяких "камацев-патахов" (я в этом не особо специалист). но буквы-то пока еще существуют, пусть только на письме. и они разные.

Субъективно-то субъективно, но Вы все-таки попробуйте послушать объективно, насколько возможно. :) Как звучит одно, а как другое. Одно как речь могучего библейского пророка, а другое как еврейский анекдот. :) Перенос ударений - великая сила. Одно дело Довид, а другое дело царь Давид.

Меняется произношение букв, об этом я и говорю. Не о том, что одни изменяют, а другие нет. Одни так произносят, другие эдак. И результат получается разный. Но у ударений влияние больше, чем у этого. Хотя постоянные "ой" тоже свое оказывают. :)

просто ему понравилось сефардское произношение

Просто у его сына была подружка-сефардка. А ашкеназский "ишув" к Бен-Иегуде относился прохладно.

Такие вещи в отместку не делаются. :) Именно что тот вариант ему понравился больше. Мне лично тоже. :)

я все это понимаю, но все равно люблю "сефардское" произношение. поэтому и молюсь "нусах" - "сфард" (не путать с "нусах эдот амизрах"): молитва "ашекеназская", а произношение "сефардское".

У меня тоже самое.

"тав" на "сав", а не "шин" на "син"!

Off: Вы как-то давaли линк на страничку, где раздавали Енциклопедию религий. Не могу найти. Дайте, пожалуйста еще раз.

http://www.livejournal.com/users/nomen_nescio/260555.html

Spasibo

да-да, слышали скороговорочку, и не удержались от ухмылки :)
а насчет ашкеназо-сефардского разделения: я вообще за мир во всем мире и очень люблю сефардов, но НЕ МОГУ я молиться в сефардском миньяне, НЕ МОЕ это, ни мелодии, ни порядок. а я люблю, чтоб можно было подпевать любимым мелодиям и ориентироваться в том, где все находятся :)

У нас в деревне еще кроме традиционных сефардско/ашкеназийский - еще и йеменская есть.

"Не журися, хлопче ... Что с нами будет ..." в исполнении хабдников к русскому не имеющих отношения - конец света. Да и выпить они недураки :-)

Они пытаются пить Ъкак надоЪ. Но у тех, кто не из России - получается слабо.

я недавно слышал на улице как из их машины играло "раби нахман нахман меуман" на мелодию Dragostei din Tei
ужасно

Может это бреславские были?

я в них не понимаю
знаешь есть такие полоумные - ездят на минибусах с динамиками и танцуют на всех углах

Бреславские. Я их дружески "попрыгунчиками" называю. :)

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

no subject

no subject

Re: Кантора слушать невозможно

поправочка

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

Re: Кантора слушать невозможно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject