plotogon | (no subject)

Давай скажем прямо: 70% не имеют тот статус и то уважение, которое имели там. Они уговаривают себя, что им хорошо в еврейской стране со своими детьми. Именно уговаривают.

Давай ещё раз и по буквам.
1) Покажи мне статистику, тогда и будем разговаривать о 70%.
2) Мои родители, например, имели, отработав в ОКБ Геофизического Приборостроения 25 и 26 лет, статус руководителя проектов и заведующего отделом. Ну и зарплата была для инженеров неплохая.
После распада СССР, это ОКБ просто физически загнулось. Какой такой статус имели бы два немолодых специалиста? Что бы они там делали - кооператив по прокату видеокассет открывали и отбивались от рекетиров? Не смеши меня! В Штатах м.б. они нашли бы работу по специальности. Но не факт - вагон и маленькая тележка их бывших сотрудников кто кукует на велфере, кто посредником по продаже недвижимости заделался, кто продавцом в комке. Ты забываешь, что и Россия - не СССР. Тот статус, который у людей за-40 был в Союзе, в СССР был бы не у многих.

Впрочем, мои родители в эти 70% не входят. Папа в 50 нашёл работу конструктором, и к 60 успел пару раз её поменять на лучшую. Мама тоже не жалуется, хотя и не на инженерной должности. Это при том, что полезных ископаемых тут нет и скважинные приборы никому нафиг не нужны.

читать "в РФ был бы не у многих."

Те евреи, которые окружали меня имели там, скажем так, не плохой статус.

Ты вроде бы неглупый мужик...
Ещё раз. Они его имели в СССР? Он таковым сохранился бы в современной России?

Скажем, отец моего друга был мясником. Достаточно хороший статус в совке. Сегодня тоже? Мои родители имели неплохой статус как нерядовые конструктора. Их сотрудники и даже начальство после 94-95 стали никем. Тебя окружали гебешники, поп-певцы или кто?

http://plot.livejournal.com/214305.html?thread=3461665#t3461665

И тебе скажу то же, что Плоту: твои личные родственники и знакомые - это замечательно. Но это нерепрезентативная выборка, и её явно недостаточно, чтобы говорить о 70% всех уехавших из СССР и бСССР. Отучаемся говорить за всех, говорим о себе.

Их сотрудники и даже начальство после 94-95 стали никем. Тебя окружали гебешники, поп-певцы или кто?
Кем был отец я описал.
Сестра приехала сюда на пару месяцев. Посмотрела и сказала, что ей тут делать нечего.
Она как раз по второму пункту работает. Скажу тебе честно - ее доход выше моего.

В СССР, а не на постосоветском пространстве, верно?
Когда ты из МНСа становишься челноком или водилой маршрутки у тебя выше статусм, чем у рабочего в Израиле?

Я, наверное, пост-советское не застал. Я августовский путч встречал уже в Финляндии по дороге в Израиль.
И челноком не был.

Могу тебе дать два простых примера: мой отец там работал главным инженером крупного завода в Питере.
Мой дядя - начальником рем.стройтреста там же.
Дядя, здоровый, крепкий мужик уехал в 90-м сюда. Уехал потому, что родила его дочь. В 91-м я видел худющего мужика в дипряснике, который работал на бетономешалке вместе с арабами.
Мой отец за это время открыл компанию, консультировал людей, организовал производство пальцев для КАМАЗов, купил гостиницу Октябрьская (из-за того, что вышла статья в газете испугался из почти тут же продал, но это уже мелочи).
Дядя пропахал тут 17 лет. Мужик с зубами вырвался. Стал инженером в небольшой компании. Машина, сотовый, тнаим. Олимовское счастье. Сегодня продолжает работать (хотя по времени уже должен быть на пенсии). Его пенсии не хватит даже держать штаны.
Мой отец, закрыв все, уехал в Швецию, где и живет пенсионером. Его пособие выше в несколько раз, чем у дяди. У него социальное жилье. У него мед.обеспечение. Он для удовольствия пишет книжки и катается по Европе (ну и к нам).

Согласись, что есть небольшая разница между людьми одного возраста?

В этом, конкретном примере - да.
Дядя твой обладал профессией, которая пригодилась бы и в 90е в России.
А возьми какого нибудь искуствоведа, учителя, историка, НМСа в НИИ хер знает чем занимавшегося.
И прикинь ситуацию на них.

Могу прикинуть несколько: Учителя точных наук практически все работают, учителя русского языка - максимум дают частные уроки. Мы к такой водим обоих пацанов. Часы ее работы забиты.
Учителя английского - сам знаешь. Тут требуются. Да и там не скучают.

Беру другой пример: адвокат в возрате 40++. Ему тут надо выучить язык, закон, постараться куда-то воткнуться. Какой шанс, что он выучит язык на высоком уровне, что бы писать, читать, говорить перед судьей? И я одного такого знаю. Человек 15 лет работал в шмире. Московский адвокат со стажем. Учил тут законы, учил язык ... вернулся в Москву. Взяли работать в адвокатскую контору. Диплом-то остался. Ян, он работает (имхо) за копейки, но он работает адвокатом, а не "потхан длатот" на стройке. Ходит костюме, галстуке и не стыдится протягивая свою визитку.

Все работаю, и сколько получают?
Зубы на полку они не клали в 90е?
Здесь практически все учителя 40+ устроились в школы. И неплохо стоят. За исключением уж совсем язык не знающих.
Я с кучей адвокатов знаком после 40+, которые здесь устроены. Т.к. у них резко облегчена процедура получения ришаена. То же самое касается врачей с 15 годами опыта. Им не надо было экзамен сдавать. Проходишь истаклют - и на работу.

"70% не имеют тот статус и то уважение, которое имели там" - при советской власти.

Ну, я не знаю, Давид ...
Моя дядя был начальником рем.строй.треста.
Моему отцу я честно сказал, что тут на его прошлую должность плевать хотели - он тут будет полный ноль, а жить пенсионеру лучше в другой стране.
Тесть близкого друга - там был адвокат. Как человек тут выучит язык и сдаст экзамен?

Так никто же не спорит с тем, что по сравнению со своим положением при советской власти они здесь упали практически поголовно. Но ведь большинство бы упало и в том случае, если бы осталось там. Инженеры, экономисты и прочая "научно-техническая интеллигенция". Там-то уже тоже не советская власть.

Они были бы бедными, но не сторожами и не продавцами. По крайней мере не в таком количестве.
Опят же сужу по знакомым , друзьям родителям друзей и т.д.

В большинстве своем никуда бы они не делись, были бы как весь советский народ. Уж явно не 70% бы устроилось.

Давид. Там евреи друг другу очень помогали. И те, кто остались там - сегодня (в большинстве своем) имеют бизнесы или даже целые предприятия. Не все, конечно. Большинство уехало: сюда, в Германию, в США, в Канаду и т.д.
Ты дал пример своих родителей. Теща тут работает уже 15 лет инженером. Даже старшим инженером. Ее брат в конкурирующей компании начальник отдела (не группы, а отдела), проджект. Но они работают в практически русских фирмах, где русскоговорящих 90% из числа работников. Теща, при всем своем опыте и стаже получает около 7к брутто. И очень этому довольна. Ее брат - около 10-ки.
Я не знаю кем бы они были там. Не знаю. Знаю, что теща счастилива, что до пенсии она уже дотянула, что не выгнали, что все кранот иштальмут отложены на пенсию, так как с 1/11 могут выгнать в любой день.

Кстати, мой дядя продолжает пахать (уже на пенсии, на которую он, понятно, не выходил). Не работать, а именно пахать с 6 утра до 7-ми вечера + пятницы.

Я думаю о том, что будет со мной через 10-15 лет ... я, например, не програмист ... да и последним не дают сидеть после 50-ти просто писать код ...

У меня оставшиеся там родственники имеют бизнесы, магазины, заводы и прочее, мне про это рассказывать не надо. :) Я спорю с тем, что большинство приехавших сюда 40+ имело бы это, если бы осталось там. Кто-то бы имел. Меньшинство. По той простой причине, что из живущих там это имеет меньшинство. :)

Ты знаешь - мы не может точно знать, кто, что там бы имел.
Мы знаем, что в Германии они сидели бы все на пособии и не плакали бы. В США, наверное, было бы тоже самое. У нас они все кинулись работать. Они вобщем-то так все привыкли делать в СССР. И работали тут, а в итоге?

Кем они были бы там? Не знаю. Давай попробуем посмотреть по-другому: сколько из твоих друзей, знакомых, родственников (имеющих национальность еврей) в России сегодня работают дворниками, охранниками, рабочими в той же России?

Извини, Наполеончик давал :)
Спутал :)

http://plot.livejournal.com/214305.html?thread=3461665#t3461665

См. выше. :)