plotogon | (no subject)

(no subject)

Собственно мысли просле прочнтения этого и этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам. Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и многие семечками торгуют".

Threaded | Top-Level Comments Only

Категорически не. Спорить не буду, но смолчать не готова.

Давай спорить. Да, учти я не собираюсь писатЬ что именно Израиль во вем виноват: маленькая страна не могла принять ТАКОЕ количество инженеров, экономистов, врачей и т.д. Поэтому кто-то прошел, а кто-то пролетел.

Насчет 70% не согласен. Если навскидку сравнить шансы 40 летнего мужика преуспеть в Израиле и на постсоветском пространстве 90х, то в Израиле не так уж и плохо, а если учесть факт что из Украины/Молдовы/Белоруссии/Казахстана проехали больше 50%, то явно никак не 70.

1. На пенсии в Израиле действительно лучше жить, чем в России (Украине), поэтому ради этого стоило "промучиться" 10-15 лет на никайонах. Тем более, что будущее стран исхода было весьма неопределенным.
2. Если все же они хотели продолжать "реализовываться", а в Израиле не могли, никто не мешал им через три года повернуть обратно. Знаю таких, они вполне "реабилитировались". К тому же не обязательно человеку, приехавшему в Израиль из Петербурга, возвращаться в Петербург же. Можно было поехать и в Самару (Воронеж), если денег на возвращение в Петербург нет. Ничего страшного, за глупости надо платить.

Я не о "преуспеть"
Вопрос что лучше:
- нищенская зарплата в бывшем СССР
или
-все потрясения абсорбции , падение социального старуса, но финансово не так жутко в Израиле.
Я намеренно не беру крайние случае вроде самоубийств от безнадеги абсорбции тут или войн а-ля "Бендеры 1992 там".

Правильно, я пишу не о том, что было правильно на тот момент, а как это смотрится сейчас.
Возвращаться через 3 года? Куда? Квартиры нет, долгов полон рот, за машину , квартиру и т.д., там тоже неважно (до конца 90-х по крайней мере)- вот и оставались в большинстве своем.

Так нечего было покупать машину и набирать долги, не имея возможности их отдавать. :)
А как приехали в Россию несколько миллионов из Киргизии, Чечни, Армении etc. в те же годы и тоже совершенно без всего? Абсорбировались в большинстве.

Да, еще один аргумент забыл: " приехали ради детей".

Ну, это идиотизм, согласен.

Я не сходу врубился в тему по ссылкам, теперь ясно что спор о Израиле vs. Америка, это действительно неоднозначно.

А о сознательном решении сидеть на нищей зарплате даже неинтересно спорить, мы уехали поздно, в 95ом, хлебнув 90х... Статус там уже успел упасть ниже плинтуса, после потрясений ради ежедневного куска калбаски все потрясения абсорбции казались отдыхом... Уехавшим в 89-91 это не кажется однозначным, там тогда было лучше, а здесь хуже.

Ну трудно сказать. Желание видеть детей не раз в несколько лет - оно понятно. Плюс ко всему сействительно дети устроились готаздо лучше: врачи, программисты, бухгалтеры...

У репатриантов в 95 не было этого кризиса с полным отсутствием квартир и работы как 91-м. Когда приехало более полумиллиона которых не очень ждали.

Дети могли подождать до 16-18 лет и уехать по программе "Села" ("Наале").
При этом я знаю гораздо больше семей, в которых старики остались в Израиле, а дети уехали в Америку или другие страны, чем тех, когда старики остались в России, а дети оказались здесь.

Зато в 91-м была возможность получить "караван", а в 95-м не было.
В 95-м абсорбция в целом стоила гораздо дороже.

+100
главная ошибка большинства - покупка этих чёртовых квартир
сидят и пашут на неё по 30 лет

Зато цены на жилье были на пике, и методы по откачке денег у "салаг" были уже отработаны... У каждого времени свои проблемы. Зато было меньше сожалений о 120 рублях и колбасе по 2.40

Для этого надо быть морально готовым отпустить подростка в чужую страну, не очень правильно обвинять родителей в готовности помочь детям "хоть тушкой, хоть чучелом".

Причем цена на многие из них упала со времени покупки и даже после всех вложений ее за начальную не продать.

Так отпускают же по упомянутым программам, и солдат-одиночек из русских "олим" на порядок больше, чем из любых других. Значит, можно.
А от тушки с чучелом пользы мало, вот это они обязаны были понимать.

Хреново можно.
Я еще после приезда общался с наалешками - шанск начать курить дурь и трахаться без разбору девицам - там был намного выше , чем у тех, кто приезжал с родителями.

Это ясно, я тоже общался. Но риск всегда есть, и присутствие неабсорбировавшихся родителей меньше всего способно такому помешать. В тяжелых случаях даже стимулирует ребенка искать альтернативу "этим старым идиотам, которые у меня дома".
С другой стороны, по маменькиному сынку, который боится уезжать от мамы с папой, травма абсорбции больно ударит даже если он приедет с родителями.

В каком году ты приехал ?
Из тех, кто приехал "из под теплой титьки КПСС", - многие думают, что "там" у них "социальный статус" непременно был бы выше.

Реально - там тоже бОльшая часть т.н. "интеллигенции" вылетела с работы по привычной специальности и занимается сейчас - кто чем может.

В 90-91 году многие действительно ехали, ничего не соображая.
С верой в то, что раз есть диплом - значит "должны дать" работу по специальности.
Начиная 94-95 года - едут совсем другие люди. И стало возможным "сохранить квартиру ТАМ".
А главное - люди поняли, в нормальном обществе - приходится искать работу, конкурировать за рабочее место, а не получать у знакомой продавщицы их-под прилавка палку колбасы.
Что проблема - "как заработать", а не "где найти хоть что-то купить".

Проблема в том, что на постсоветском пространстве экономисту из советскому НИИ точно также приходилось семечками торговать.
Далеко не все нашли место в новой экономике.

плюс миллион.
я и сама была такой, и вожатствовала у таких потом немножко.
очень хреново можно, очень.

Вот-вот.
Кидаться сломя головы в авантюры, ничего не понимая в окружающей среде - ну извините, потом ещё не так рыдать будешь.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 6