plotogon | (no subject)

(no subject)

Собственно мысли просле прочнтения этого и этого .
Процентов 70 репатриантов , старше 40 лет, сделали большую глупость репатриировавшись в Израиль. По многим причинам. Кто-то выбился (не обязательно самые талантливые ) , но многие доживают свой век убеждая себя, что работа продавцом не хуже чем работа экономистом в советском НИИ - " ведь там тоже сейчас плохо и многие семечками торгуют".

Flat | Top-Level Comments Only

Так никто же не спорит с тем, что по сравнению со своим положением при советской власти они здесь упали практически поголовно. Но ведь большинство бы упало и в том случае, если бы осталось там. Инженеры, экономисты и прочая "научно-техническая интеллигенция". Там-то уже тоже не советская власть.

Они были бы бедными, но не сторожами и не продавцами. По крайней мере не в таком количестве.
Опят же сужу по знакомым , друзьям родителям друзей и т.д.

В большинстве своем никуда бы они не делись, были бы как весь советский народ. Уж явно не 70% бы устроилось.

Давид. Там евреи друг другу очень помогали. И те, кто остались там - сегодня (в большинстве своем) имеют бизнесы или даже целые предприятия. Не все, конечно. Большинство уехало: сюда, в Германию, в США, в Канаду и т.д.
Ты дал пример своих родителей. Теща тут работает уже 15 лет инженером. Даже старшим инженером. Ее брат в конкурирующей компании начальник отдела (не группы, а отдела), проджект. Но они работают в практически русских фирмах, где русскоговорящих 90% из числа работников. Теща, при всем своем опыте и стаже получает около 7к брутто. И очень этому довольна. Ее брат - около 10-ки.
Я не знаю кем бы они были там. Не знаю. Знаю, что теща счастилива, что до пенсии она уже дотянула, что не выгнали, что все кранот иштальмут отложены на пенсию, так как с 1/11 могут выгнать в любой день.

Кстати, мой дядя продолжает пахать (уже на пенсии, на которую он, понятно, не выходил). Не работать, а именно пахать с 6 утра до 7-ми вечера + пятницы.

Я думаю о том, что будет со мной через 10-15 лет ... я, например, не програмист ... да и последним не дают сидеть после 50-ти просто писать код ...

У меня оставшиеся там родственники имеют бизнесы, магазины, заводы и прочее, мне про это рассказывать не надо. :) Я спорю с тем, что большинство приехавших сюда 40+ имело бы это, если бы осталось там. Кто-то бы имел. Меньшинство. По той простой причине, что из живущих там это имеет меньшинство. :)

Ты знаешь - мы не может точно знать, кто, что там бы имел.
Мы знаем, что в Германии они сидели бы все на пособии и не плакали бы. В США, наверное, было бы тоже самое. У нас они все кинулись работать. Они вобщем-то так все привыкли делать в СССР. И работали тут, а в итоге?

Кем они были бы там? Не знаю. Давай попробуем посмотреть по-другому: сколько из твоих друзей, знакомых, родственников (имеющих национальность еврей) в России сегодня работают дворниками, охранниками, рабочими в той же России?

Мы не можем точно знать, кто и что, но статистика мощная вещь. Нет никаких оснований полагать, что большинство евреев "устроилось" бы, если бы осталось. Меньшинство - да.

"Давай попробуем посмотреть по-другому" - вот за такое "по-другому" больно бьют в университете на курсах по статистике и "методам исследования в общественных науках". :) Это распространенная ошибка. Ты же смотришь не на всех советских евреев, а на тех, кто остался. Совершенно неверно экстраполировать это на всех. Те из евреев, кто не смог устроиться, уехали. Именно поэтому показатели оставшихся перекошены в лучшую сторону, и они не работают дворниками. :) Понятно, что какая-то часть из уехавших с перепугу тоже бы устроилась, если бы осталась, но никак не большинство. Большинство бы было как и общее большинство. У русских просто нет Израиля (или Германии, или США), куда можно уехать, поэтому у них наглядно видно. А у евреев показатели перекошены, как я уже сказал.

Именно.

Можно уехать.
Из моей институтской группые уехала треть . По еврейкой линии - только двое.

Ты сам прекрасно понимаешь, что русскому уехать сложнее, чем еврею. И чисто технически, и потому, что для русского Россия не то, что для еврея.

Сложнее, в смысле что для этого надо чуть больше, чем показать метрику ? Согласен.
Но в остальном - нормально. Несколько человек сделали релокэйшн , одна вышла замуж, несколько эмигрировалив Канаду. Реально уехать. Да и сказать что они плачут от тоски по березкам- не думаю. Не слыхал. ИМХО поколение 80-х вообще после перестойки свободно от патриотических глупостей.

Если ты забыл, речь шла не о поколении 80-ых, а о 40+ (причем в основном на начало-середину 90-ых). :) Любому понятно, что для русских среди них уехать на порядок или на порядки сложнее, чем для евреев, и технически, и психологически. Доказательством этому служит численность населения России на данный момент. :)

Ты же смотришь не на всех советских евреев, а на тех, кто остался.
А мы и рассматриваем тех, кто там уже имел статус. Кто там был рабочим-мастером на заводе, тот и тут не расстроен. Его все устраивает. Хата есть, жена есть, любовница есть, водка дешевая. Чего ему еще надо? Он был ничем и стал никто.

Те из евреев, кто не смог устроиться, уехали.
Уехали сюда или отсюда?

А у евреев показатели перекошены, как я уже сказал.
Если мы берем как статистику - наверное, ты прав.
Но если мы берем сравнение жизни евреев в Израиле, в Германии, в Швеции, в США, в Канаде - то ты сам знаешь, что ответить про материальную часть.
Если же человек в Израиле работает дворником, имея высшее образование, то это не означает, что в России он тоже работал бы дворником.

Давай спросим в moscow_il как устроелись те, кто вернуилсь в Москву (не молодые, а в возрасте 50-60)?

Ты не понимаешь, или не хочешь понимать. :) "А мы и рассматриваем тех, кто там уже имел статус" - ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Перечитывай эти слова, пока они до тебя не дойдут. :) Большинство тех, кто его имел, потеряло его при исчезновении советской власти и не смогло восстановить. Евреи и неевреи. Но евреи могли легко уехать. И многие из них уехали. Отсюда и разница в видимом в России распределении.

"Уехали сюда или отсюда?" - уехали из бывшего СССР.

"Если мы берем как статистику - наверное, ты прав" - не наверное, а точно. :) Разговор шел о большинстве. А большинство это статистика.

"Но если мы берем сравнение жизни евреев в Израиле, в Германии, в Швеции, в США, в Канаде - то ты сам знаешь, что ответить про материальную часть" - нет, мы это не берем, потому что спор был не об этом. Спор был конкретно о "70%", которые якобы там бы имели статус лучше, если бы остались. Как ты уже сказал выше, в этом споре прав я, а не ты. Шалом. :)

"Ты дал пример своих родителей" - никак нет, не давал. :)

Извини, Наполеончик давал :)
Спутал :)

http://plot.livejournal.com/214305.html?thread=3461665#t3461665

См. выше. :)

Flat | Top-Level Comments Only