plotogon: (Default)
[personal profile] plotogon
Мир в моем понимании- это когда я могу поехать покулять по Касбе Шхема, а в местном турбюро мне дадут проводника-экскурсовода. Когда мой знакомый из самарийской деревни может взять свою семью и поехать вечером отдохнуть в Тель-Авиве на набережной. Когда израильский археолог, ведущий раскопки в библейской Раме, снимает kвартиру в Рамалле , а врач из Хеврона , работающий по контрактy в Тель-аШомере , живет по этой причине в Рамат Гане. И все - не боясь отморозков с одной стороны и израильскую жандармерию/полицию с другой. А все остальное - можно назвать как угодно, но не миром .
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-12-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] donkihot.livejournal.com
Истрорически в фальней перспективе понятно, как это связано с миром и отморозками?
А главное как к этоми прийти и возможно ли?

Date: 2009-12-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Да очень просто - они нас тут видеть не хотят. И если часть примирилась с потерей своей земли и нашим существованием, то другие нет и надеюстся вернуть все на 70 лет назад. И , судя по 15 последним годам- у них есть надежда.

Date: 2009-12-22 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я их односельчанами не считаю.
Так же, как сирийцев или египтян.
Если тебе они так сильно нужны, будешь получать визу и навещать их.

Date: 2009-12-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] donkihot.livejournal.com
Т.е. ты просто констатировал, что мира в твоем понимании быть не может, ну слава богу хоть что то прояснилось.

Date: 2009-12-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Утопия, типа, подогреть воды мирового океана, чтобы вражеские подлодки накрылись.

«Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это в особенности для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией
(Лев Толстой. Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении)



Date: 2009-12-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Почему? Общий враг, общая проблема - и разногласия сгладятся в какой-то момент. Перестали же католике резать гугенотов на свадьбу.

Date: 2009-12-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Египтяне относительно далеко. сирийцы пожалуй тоже. А эти живут через дорогу(иерусалим) или через плантацию(Кфар Саба)

Date: 2009-12-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот и пусть живут там. И желательно за забором. Когда у нас с ними будет одинаковый уровень жизни, мир, и жвачка - милости просим.
А пока я считаю их дикарями, а они меня козлом.
Так что не сойдемся...

Date: 2009-12-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Не козлом, а грабителем и насильником.

Date: 2009-12-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот и чудно!
Поэтому - за забор.
Может через сотню лет мои внуки найдут общий язык с его, когда те цивилизуются.

Date: 2009-12-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Помирились же готтеноты и католики.

Date: 2009-12-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Ты, видно, имел в виду гугеноты.
После Варфаломеевской ночи, когда протестантов (гугенотов) вырезали, был протестанстский король Генрих 4, который издал примерительный Нантский вердикт, но принял католичество, затем снова начались гонения на протестантов, Нантский вердикт был отменён, а большинство протестантов покинули Францию. Наполеон вернул небольшой кучке оставшихся протестантов права, но в это время уже вообще религии потеряли влияния, наступила религия атеизма, и церковь отделили от государства.
«Религия людей, не признающих религии, есть религия покорности всему тому, что делает сильное большинство, то есть, короче, религия повиновения существующей власти.» (Л. Н. Толстой)
Ну вот, мусульмане делают своё дело и в Европе, и доказывют бюргерам, что аллах акбар более, чем они думали, и прозябнуть им в ихней религии атеизма не дадуць.

Date: 2009-12-22 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
да через пять лет начнём ездить. шекели там будут на вес золота :)

Date: 2009-12-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Для меня тот же Хеврон ближе и роднее какойго-нибудь Тель-Авива.

Date: 2009-12-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Гугеноты, конечно. Но посмотри в Германии: простестанты и католики вполне неплохо живут вместе.

Date: 2009-12-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну если тебе Хеврон роднее Тель Авива, у тебя тоже есть полное право переехать в будущее палестинско государство.
Купишь дом в Хевроне, на работу будешь в Рамаллу ездить.

Date: 2009-12-22 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Протестантизм - родился в Германии (Лютер). Были там постоянно религиозные войны, потом договорились, «чья власть, того и вера», и население либо принимало веру правителя, либо уходило.
Ну а сейчас, вообще атеизм рулит, так что католики-протестанты не имеет слишком большого значения.
И католики-протестанты, это всё же - родственные ветви одной христианской религии. Шииты с сунитами тоже цапаются, но всё же это ветви одной религии, и соревнуются кто больше христиан замочит, прямо или косвенно.

Date: 2009-12-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
***будущее палестинско государство.***
"мечта идиота"

Date: 2009-12-23 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] donkihot.livejournal.com
А евреи перестали пить кровь христианских младенцев.

Date: 2009-12-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Офф: есть где-то в сети, желательно на английском "Кафтор ваперах", книгу Ал-Мукадаси " Описание Сирии и Палестины" и книгу Муджиир ал-Дин ал-Улами "История Иерусалима и Хеврона"? Последняя есть на французском, в котором я не силен.

Date: 2009-12-23 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Да, теперь кровь пют исключительно женщины, да и те из своих христианских мужей

Date: 2009-12-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
я очень редко ищу книги в интернете, т.к. не люблю читать с экрана. обычно либо покупаю списанные из библиотек, либо сам беру в университете.

Кафтор ва-Перах есть на иврите:
http://www.hebrewbooks.org/32811
http://www.hebrewbooks.org/32812

Мукадаси и "История Аль-Кудса и Эль-Халиля" - google выдаёт только за деньги.
Можно ещё поискать на всяких torrents, но я в этом не силён...

Date: 2009-12-23 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Спасибо за Аштори- у меня дурацкая привычка искать книги только на английском - поэтому не нашел. А остальные, думаю, отцифруют - по крайней мере французское издание Муджиир ал-Дин ал-Улами довольно легко найти в Интернете уже сейчас.

Date: 2009-12-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Офф: я тут надумал твой Януах знакомым из Питера показат'. В связи с этим вопрос: можно после вас сразу выскочить на 505 трассу через Акрабе , или не стоит?

Date: 2009-12-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Не ездют тама.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

October 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 11:41 am
Powered by Dreamwidth Studios