plotogon | (no subject)

В ECI к Huawei особенная любовь, после того, как они передрали один в один какую-то суперновую карточку, которую три года разрабатывали.

Проще посчитать то , что китайцы НЕ стащили из электроники.:-)

Ээээ, а почему других пускают?

Другие китайские компании?

Корейские. Японские.

Потому что эти китайские компании, сравнительно новый игрок на американском рынке, игрок с низкимим ценами и терпимм, в отличие от многих остальных китайских поделок, качеством . Пустить их - значит отобрать клиентов у ЛГ, Нокии, ДЕЛЛа и т.д.

Edited 2012-10-09 04:45 (UTC)

И с какого хера американцам защищать японских, корейских, тайваньских игроков?

Nokia, Sony-Ericsson, LG, Samsung, HTC,?

ZTE и ХуйВей уже на рынке. Аппараты их продаются.
Какой либо принципиальной разницы в цене нет.

Я в свое время сравнивал на Амазоне - модели с похожими техданными, дешевле чем нокиевские, процентов а 20-30. Кстати Нокия последние готы изготавливается тоже в Китае. И подозрений нет?

99% американцев не покупают модели на Амазоне.
Покупают телефоны через провайдеров. Там цены на ZTE и хуйвей - не отличаются принципиально от других.
Плюс, провайдеры телефоны субсидируют. Тек, что конечный пользователь получает их за смешную цену.
Теперь поясни, какой смысл провайдерам отвергать более дешевые альтернативы и платить за телефон больше?

Может все таки дело в том, что китайцы все никак не начнут играть по правилам?

Каким правилам? Не скатывать технологии?

Да, меньше заниматься технологическим шпионажем, больше следить за копирайтом и т.д.

Кто не слизал айфоносвкого внешнего вида и иконок? :-)

Миша, ну ты понимаешь, да?
Это из той же оперы, как буду покупать все у палестинцев, потому что жадные жиды цены задирают.
А то что, жиды налоги платят и еще многое тебя не колышет

Палестинцы тоже много чего платят, в том числе и налогов Израилю, но это отдельная тема.
Что касается китайцев, то никого не нервируют китайские фабрики Боша, Макиты, Нокии и т.д., хотя тут идет речь об уплывании рабочей силы за границу. Но когда китайцы пытаются пробиться со своей продукцией, лучшие представители народа начинают сил\но нервничать и выдумывать всякие причины , чтобы продукцию не пущать.

Во первых, нервируют.
Во вторых, опять возвращаемся к вопросу: почему корейцев и тайванцев пускают?
С кем конкурируют китайские производители телефонов?

Проблема именно в том, что в китайские фирмы массово занимаются воровством технологий. И их пытаются заставить работать по законам. Уважать патентное законодательство. Китай постоянно во главе списков стран, в которых на копирайт кладут.
Израиль точно так же ебали в 80е-90е за массовое использование ворованных софта частными пользователями и в этом деле навели порядок, более или менее.

Иначе можно поверить в массовый заговор японских, тайванских и корейских фирм, пинающих американское правительство.

В израиле продолжают пользоваться ворованным софтом . И в хайтековских конторах тоже. Винда обычно лицензионная, Оффис тоже, а все что кроме - далеко не всегда законно. Я уже не говорю о том, что на серверах лежит стащеных фильмов/музыки поболее чем у меня:-)
Смотри, если будет установлено в суде , что данные технологии китайская фирма Х стащила у амеиканской/японской/корейской фирмы У, то совершенно справедливо будет китайскую контору забанить . Но не выдумывать каких-то фантастических причин.

Сегодняшний Израиль близко нельзя сравнить с тем, что творилось в 90е.

Насчет этих конкретных фирм - значит они в списках тех, кто уже отметились на поле воровства.

Еще раз: почему нет проблем у тайваньских и корейских фирм?
У сингапурских?

Потому что и Сингапур и Тайвань - мелкие государства , а Китай - экономическая махина, плюющая на правила. Спрашиваю еще раз: почему нельзя забанить по закону?Зачем выдумывать шмиономанскую херню
П.С: я помню, что творилось в 90-е. В серьезных фирмах и тогда и сейчас Винда++ на лицензии, все остальное - желательно, но не всегда.

Т.е. у тебя абсолютно нет никаких сомнений, что комитет конгресса по разведке, после 11 месяцев расследования, выдал шпиономанскую туфту, боясь того, что телефоны станут на 20% дешевле?

Обычная экономическая борьба. Без правил.
Я тут одну историю вспомнил . Из свеой карьеры.
Конторка , где я работал , продавал некие устройства. Которые, наряду с другими клиентами , покупал американский ... ну скажем флот. МНого покупал, платил щедро и был доволен. А вот другое подразделение американской армии , скажем пехота, покупать категорически не хотело. Обьясняло низкой надежностью, плохим качеством. И подобные устройства ( переплачивая процентов 70 ) покупало у другой фирмы. Совершенно случайно управляющим в этой фирме сидел бывший командующий этим пехотным подразделением.
я к чему. Была бы причина, а законы и поводы найдутся.

Т.е. японских, тайванских, корейских гигантов той или иной индустрии не боятся, а вот китайских - да.
Ну, что же. Каждый имеет право на свою теорию заговора.

Да причем тут заговор. Наглый большой новичоk лезет на рынок, грозя выдавить оттуда старых игроков. Надо его протормозить.

Миш, поправка. Это не шпиономанская херня. В телекомах бывают скользкие моменты, неведомые широкой публике. В лучшем случае - об этом просит заказчик. Но и неприметные товарищи тоже, бывает, просят. И их просьбы выполняют вполне себе частные компании. А хуавей - гос.корпорация коммунистического китая, не какой нибудь вольной голландии. И если спецы говорят о бешеном шифрованном трафике с раутеров в сторону Китая - значит так оно и есть. Знаешь, бывают и просто сны :-)

Т.е. что-то подобное скандалу, когда Айфон неприметно фотографировал своего хояина? Или когда Китай завернул на себя 15% мирового Интернет-траффика? Тогда надо запрещать и китайские раутеры, ,3Г нетстики и т.д. - у них гораздо больше возможности посылать интересную инфу " куда надо".

Ставить закладки в нетстики смысла нет. Мозгов там мало, внешнее управление проблематично. Плюс их выпускают десятками миллионов, замучаешься сортировать информацию. Гораздо легче вставить что то в центральные раутеры телекоммуникационных гигантов и попросить, при нужде, отслеживать трафик конкретных абонентов.

Грубо говоря - в Израиле достаточно продать такое оборудование Безеку и 3/4 внутренних разговоров, включая военные - и 99.99% внешних(кабелей всего два, и оба у Безека) будут у тебя под колпаком.

Короче. Если бы конгрессмены несли на французов или индусов или бразильцев - я бы еще подумал. А о китайцах из тоталитарной коммунистической империи и думать нечего, мы их хорошо знаем, если могут - то сделают обязательно.

Все замечательно, но причем тут телефоны? Раутеры - да, согласен, узкое место ( хотя в чем проблема ставить только проверенную прошивку). Подозрительный дата-траффик мобильных легко ловится еще на уровне сотовх провайдеров.

А кто тебе сказал про собственно пелефоны?

Главные деньги хуавей делает не на телефонах, а на оборудовании для свичей и центральных станций мобильных провайдеров, на софте для обслуживания всего этого добра и т.п. Хуавей не из ряда Нокии и Эппла, это скорее Сиско с Моторолой.

Телефоны они тоже делают, но не в них смысл.

У меня Хуайвей ассоциируетсдя с телефонами. Насколько я помню, американские комапнии даже израильтян с огромным скрипом допускают к роутингу, а уж китайцев - так и вопрос бы нестоял. Из статье неясно, о каком оборудовании идет речь. Если ты прав, то американцев можно понять.

Про телефоны разговора не было.

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/chinese-telecom-firms-huawai-and-zte-pose-security-threat-congressional-investigators-say/2012/10/08/b1f95264-117b-11e2-a16b-2c110031514a_story.html

The committee report did not advocate a boycott of all products from Huawei or ZTE. But it did recommend that the federal government should block mergers of U.S. firms with the Chinese companies because of their suspected ties to the Chinese government and the potential risk of espionage.

Есlи вопрос в роутерах и подобном,to надо либо выставить требование открывать код на проверку покупающей стороне(вплоть до компиляции у клиетов же), либо пусть катятся колбаской по Малой Спасской.

Такие лозунги к рыночникам не имеют отношения. Если бы так оно и было, то все были бы рыночниками. Тот, кто утверждает, что в честной борьбе побеждает лучший и это правило - тоже не является рыночником. Справедливая конкуренция торжествует далеко не всегда.
З)аконы праксеологии торжествуют всегда - это правда.

С точки зрения рыночников , конкурировать с помощью " административного ресурса" - приемлимо? Защита своего рынка от определенных конкурентов?

Нет. Конечно не приемлимо. Это уже не свободный рынок.

Но если не защищать свой рынок, то собственный производитель разорится , возрастет безработица и т.д?

Нет. Этоне так. если сделать вход на рынок более свободным то страна будет только быстрее богатеть. Это доказано и экономистами и историческими примерами весьма многочисленными. Предположение, что дешевые товары делают страну более бедной - совершенно бессмысленное, хоть и выглядит на первый взгляд правдоподобным.

А ограничение ввоза товаров по политическим причинам, как средство экономического давления на вероятного противника? Например на Китай , за промышленный шпионаж или использование труда заключенных.

Если абстрагироваться от причин и говорить только о экономических последствиях - чем дешевле ввозимые товары и услуги - тем лучше для благосостояния жителей страны, в которую это ввозится. Просто им надо переходить на производство тех продуктов и услуг, в которых у них есть относительное преимущество. Это называется Теория сравнительных преимуществ. Закон Рикардо.