(no subject)

[plotogon]

Палестинские знакомые обещают интифаду. В общем можно наплевать на их предсказания, но прошлые 5-7 лет они твердили что беспорядков не будет и все хотят тишины. 

 Другими словами, пойдет ли Абу Мазен на " Войну за независимость"?

Comments

[plot.livejournal.com]

Какое право на существование есть у куцего государства посткрестоносцев, протянувшегося узкой полоской вдоль моря, зависящего от милости соседей и добровольно отказавшегося от тех мест, которыми владели их предки?
С моей точки зрения - икакого.

[rav-erev.livejournal.com]

Прекрати, а ? Большая часть государств в мире от чего нибудь когда-нибудь добровольно отказались из соображений "а то хуже будет". Включая Америку. А тех крутых сверхдержав, которые никогда ни от чего добровольно не отказывались, уже нет на карте.

[plot.livejournal.com]

От чего Америка отказалась? От окkупации Мексиkи в середине 19-го века?
С точки зрения окружающих мы kрестоносцы. Крестоосцы могут держатьсся только уважением, завоеваным силой своего оружия. А не на догооврах и не на гарантиях, которые никто не соблюдает.

[rav-erev.livejournal.com]

Крестоносцы вообще долго держаться не могут. Они держатся до первого более талантливого полководца на вражеской стороне. Если окружающие видят в нас крестоносцев, надо разубеждать их в этом. Всем своим видом показывать, что мы не крестоносцы, а пришли всерьез и надолго. А не вести себя по принципу "она назвала меня козлом, а я ее за это забодал".

[plot.livejournal.com]

И крестоносцы приходили навсегда.
И тоже имели довольнонеплохие отошение с местными князьками, вплоть до заключения союзов.

[rav-erev.livejournal.com]

Да-да. А те крестоносцы, что прибыли недавно и все еще пылали религиозным пылом, страшно этим возмущались, требовали подобную практику прекратить и мочить этих нехристей сколько сил хватит.

[plot.livejournal.com]

Замечательно. параллели улавливаешь.

[rav-erev.livejournal.com]

Понимаешь, я считаю сходство с крестоносцами едва ли не главной нашей проблемой. Если мы - новые крестоносцы, если Израиль - это государство идеи вроде королевства крестоносцев, у нас нет перспектив. Надо и правда паковать чемоданы, пока не пришел новый Салах-эд-Дин и не упаковал их за нас (а то и вовсе не избавил от нужды в чемоданах и их содержимом). Я воспринимаю такие сравнения как столь же обидные, как сравнения с нацистами и считаю, что если мы и правда где-то на крестоносцев (или на нацистов) похожи - над этим надо работать и сходство устранять. В свете этого я даже где-то как-то понимаю Переса с его придурочным "Новым Ближним Востоком". Это ведь тоже была такая неуклюжая попытка снять с доспехов кресты.

[plot.livejournal.com]

Его попытка " стать своим" - это все равно что стать своим в камере через опетушение:-)

[rav-erev.livejournal.com]

Скорее "нет-нет, я такое же быдло, как и вы"

[plot.livejournal.com]

" Таое же быдло как вы" - это кровная месть и отрезание голов неверным женам. А " Дженин Дженин" в Израильских кинотеатрах снятый израильским режисерoм,

[mfi.livejournal.com]

Они уже приносят - массово покупают еду и вещи, услуги и т.п. - на штахим. Любая их стройка - ты что думаешь - рабочих из Израиля везут? Дорожные работы, сигнализация , благоустройство деревень - огромные деньги закапываются на штахим и пока там будут наши люди - будут закапываться.

Всего то обосновать в договоре, чтобы кабланы был палестинскими а не израильскими - и денежки из израильского бюджета веселой рекой пожурчат в карманы палов. Правда, популярность поселенцев у поселенческого лобби резко упадет :-)

[mfi.livejournal.com]

Нет, не помню. Ракеты на Сдерот падали с 2001 года, при стоящей там армии.
Но ты прав, хамасовский переворот все изменил, не только Рамону, всем нам это казалось невозможным, расчитывали на фатх. Фашла вышла - решение с Газой должно быть таким же, как Иудеей и Самарией - живая экономика и расселение этого концлагеря. Не знаю как.

[mfi.livejournal.com]

В скопусной ситуации теперь будет Иудея и Самария. Не надо прятать голову в жопу, мы сейчас здесь - самые сильные.

Источники дохода палов - в этом вся фишка. Пока их нет - сползание в хамас неизбежно. Вот о чем думать надо, а не о "строить два дома прям здесь или перенести на сто метров или вообще заморозить".

[mfi.livejournal.com]

Вы ушли от темы. К вопросу о крестоносцах - аккурат во времена Первого крестового гоп.компания Вильгельма Ублюдка захватила Англию. Где благополучно осталась, переформатировав страну под себя. Я не вижу причин, почему это не могло произойти на БВ. Силы и технологии были близкие. Скажем так - до османов вполне могли дожить, а там уже - против лома нет приема, турков остановили только под Веной.

И да, обладая преимуществом в людях, технологиях и являясь частью европейской технологической цивилизации мы можем поплевывать на средневековых варваров возле, не беспокоясь о судьбе крестоносцев.

Единственное требование - не позволять им резвиться на свободе, нужно оцивилизовывать застенное пространство, можно - насильно.

[plot.livejournal.com]

А может сразу дань платить? Миллиардов 10 в год. А то, знаешь ,кризисы могут быть. Они поразоряются и ракеты бросать начнут.

[plot.livejournal.com]

Да причем тут переворот... Убери армию из Иудеи?Самарии и ракеты полетят из Калькилии и Рамаллы...
А Рамон в 94-м , кажется визжал в Кнессете обращаясь правым депутатам (в абсолютой точности цитаты е ручаюсь) ):" Вы грозились ракетами из Газы? Мы вывели войска и где они ракеты?" Типичное мышление ублюдочка, не видевшего дальше кончика своего болта. Интересно, о помнит о своих пышных фразах?

[plot.livejournal.com]

Англию завоевывали близкие по крви и вери люди, У Англичан не было где-то там, недалеко союзников. Если бы мы были на острове, например Кипр, то да, ситуация была бы другой. Плюс добав; тогдашние никудышние коммуникации. Будь у них наши скорости епредвижения и не приходилось бы 2 года отводит на сбор и посылку очередных героев в Крестоностный поход. Максимум неделя - и в аэропорт имеи Готфрида Букьонского садятся десятки самолетов с войсками и попами. ще неделя - и 3-й крестоносный флот имени Людовика Святого сносит с лица земли Дамиетту, попутно высживая 50 тысяч тюркопов и 2 тысячи рыцарей.

[mfi.livejournal.com]

А может газовую печку лучше? На пригорке.

[plot.livejournal.com]

Ты не ответил

[mfi.livejournal.com]

Ну, он прав был .. до переворота :-) Беда не в том, что Рамон не видел дальше своего носа (хотя Стена - его заслуга), беда в том, что никто в Иерусалиме не хочет видеть дальше.

Нельзя разделиться, оставив их нищими и голодными. Нельзя аннексировать без гражданских прав - будет ЮАР, а мы на порядок беднее ЮАР, столько, сколько они - не выдержим. Нельзя аннексировать и дать гражданство - будет еще одна арабская страна типа Ливана, и после гражданской мы опять вернемся к двум странам и или геноциду проигравших

Дань, говоришь? Скока мы сегодня оставляем на штахим? Может и стоит, на первое время.

[plot.livejournal.com]

Ракеты на Сдерот летели и до прихода Хамаса к власти.

[mfi.livejournal.com]

Вот, ты возразил - у ублюдка была общая вера с покоренными и союзники рядом. И тут же себя опроверг - зато у нас есть технологии :-)

[plot.livejournal.com]

Вот именно: у Вильгельма Завоевателя были ресурсы и не было растянутых коммуникаций. А у противников - вялая власть и отсутствие союзников.

[mfi.livejournal.com]

Ответил. Это один из вариантов. Если дань тебе неугодна (хотя мы вбухиваем в штахим поболее десятка лярдов в год). И общего гражданства не хочешь. И уезжать не желаешь. И держать их в правах илотов не можешь. И выгнать в Иорданию не способен. И оставить их за забором, голодными и озлобленными - не можешь себе позволить. А в Машиаха и Васю с Марса не веришь. Один из вариантов - ликвидировать угрозу совсем.

Между прочим, это один из источников моей левизны. Почитал я газету Вести в 94-м и понял, что варианта лишь два - разделиться, оставив их владельцами приличной экономики - или геноцид. Остальное невозможно или сводится к тем же двум вариантам. Вот только глубины их экономической жопы я не оценил.