plotogon: (David)
[personal profile] plotogon
Палестинские знакомые обещают интифаду. В общем можно наплевать на их предсказания, но прошлые 5-7 лет они твердили что беспорядков не будет и все хотят тишины. 
 Другими словами, пойдет ли Абу Мазен на " Войну за независимость"?

Date: 2012-12-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ну, он утверждает, что были уже договоренности при предыдущих встречах с премьерами Израиля, индианополис, то, се. А Биби, мол, решил все это похерить и еще двадцать лет переговориваться. Может и не врет, мы Биби тоже знаем.


Но на самом деле, по-моему, Абу Мазен не хочет государства прямо щас, ибо как только его создадут, кончится война с евреями, щедро спонсируемая десятилетиями. А самим им никак не прокормиться. Это раз. А два - его тут же пристрелят свои - потому что голодно и вообще, чо за фигня, где все остальное обещанное - море, беженцы и Иерушалаим?

Date: 2012-12-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Именно так. А Биби нагнули бы, при необходимости. То, что не нагибают, говорит о том, что США и ЕС прекрасно понимают, кто главный сарван

Date: 2012-12-14 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Что не отменяет факта, что Биби гондон. Независимость палов - вопрос выживания Израиля, хоть войска в Рамаллу двигай - а государство им в зубы вбей. Пусть поголодают, легче пойдут на обмен деньги против баз.

Date: 2012-12-14 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это - другой вопрос.

Date: 2012-12-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ты реально веришь что " границы-48 и все в шоколаде"?Почитай а досуге о Парижских соглашениях по Вьетнаму:-)

Date: 2012-12-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Миш, я не знаю что такое границы 48-го, но зачем глупости от моего имени говорить?

У нас есть две опасности - гарантированно получить Чечню под боком или получить единое государство в ЮАРовском варианте.

В зависимости от того, что ближе - я и выбираю куда шарахаться. С Чечней мы знаем что делать, 60 лет опыта не пропьешь - а ЮАР - это полный и окончательный писец - и он сейчас развивается полным ходом.

Шоколада никакого не будет, но шансы жить нам с тобой не в арабском, а в еврейском государстве, утекают на глазах. Т.к. правые пришли надолго (я им даю лет десять) - то пессемистичен я насчет будущего.

Date: 2012-12-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Сколько времени пройдет с момента провозглашения государства и границ 48-го ( они же границы 67-го) , до появлеия первых " Градов" в Калькилии? Ты, надеюсь, понимаешь, что границы с Иорданией будут под контролем Абу Мазена?

Date: 2012-12-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Мало. Прямо пропорционально скорости нашего ухода оттуда.

Значит уходить нельзя, нужно оставлять базы и хорошо платить за них, чтобы зарплаты чиновникам Рамаллы платили из этих денег, а не ЕвроСоюза, значит граница прозрачна может быть лишь в Иерихо, а по Иордану - прикрыта .. да что там говорить, ты сам все эти расклады и трюки знаешь, сколько говорено.

Надо не сидеть на жопе ровно, ожидая неизбежного конца, а давить силой, финансами, армией, выкручивая руки мазенам, пробивая удобный нам вариант ПГ - да хоть под дулом автоматов, как в Ливане было - и расставляя заботливо прикормочные места, чтобы в перспективе все это бандитское гнездилище оказалось при деле и открыло, что может заработать на хлеб с маслом самостоятельно и без политической или воорущенной борьбы. Чтобы вменяемое меньшинство , с которым ты имеешь дело, росло и стало большинством - а все споры проходили бы в рамках - какие тарифы и пошлины кому платить за трансфер грузов.

Date: 2012-12-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Как " Скопсус " жил до 67-го в курсе?
А ты о военных базах...
У них нет источников дохода , которые могу прокормить всю эту компанию. Развче что ИЗраиль оставит им вес туризм, промышленность и дороги. А сам исчезет без бросания бомб.

Date: 2012-12-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
В скопусной ситуации теперь будет Иудея и Самария. Не надо прятать голову в жопу, мы сейчас здесь - самые сильные.

Источники дохода палов - в этом вся фишка. Пока их нет - сползание в хамас неизбежно. Вот о чем думать надо, а не о "строить два дома прям здесь или перенести на сто метров или вообще заморозить".

Date: 2012-12-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
А может сразу дань платить? Миллиардов 10 в год. А то, знаешь ,кризисы могут быть. Они поразоряются и ракеты бросать начнут.

Date: 2012-12-15 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А может газовую печку лучше? На пригорке.

Date: 2012-12-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ты не ответил

Date: 2012-12-15 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ответил. Это один из вариантов. Если дань тебе неугодна (хотя мы вбухиваем в штахим поболее десятка лярдов в год). И общего гражданства не хочешь. И уезжать не желаешь. И держать их в правах илотов не можешь. И выгнать в Иорданию не способен. И оставить их за забором, голодными и озлобленными - не можешь себе позволить. А в Машиаха и Васю с Марса не веришь. Один из вариантов - ликвидировать угрозу совсем.

Между прочим, это один из источников моей левизны. Почитал я газету Вести в 94-м и понял, что варианта лишь два - разделиться, оставив их владельцами приличной экономики - или геноцид. Остальное невозможно или сводится к тем же двум вариантам. Вот только глубины их экономической жопы я не оценил.

Date: 2012-12-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
У меня нет вариантов. Только низведение одной из двух групп до положения ничтожного меньшинства - 5% может быть. НУ еще фантастика вроде смены религии одной з групп, прихода Мессии и т.д

Date: 2012-12-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
У нас в самом Израиле - 17% палестинцев, какие там 5% ...Пойдем выпьем с горя. Я в Дюссельдорфе, поеду сейчас в старый город, где дерну рюмку килипича за погибель наших врагов :-)

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2012-12-15 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
И да - ты похоже, в ЮАР не веришь - или думаешь, что не доживешь. Судя по твоим возражениям. Я прав?

Date: 2012-12-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
ПОка все развивается по худшему сценарию правых. Помнишь , как Рамон в 94-м году истерично хохотал над " ракетами из Газы" о которых кричали правые при Осло?

Date: 2012-12-15 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Нет, не помню. Ракеты на Сдерот падали с 2001 года, при стоящей там армии.
Но ты прав, хамасовский переворот все изменил, не только Рамону, всем нам это казалось невозможным, расчитывали на фатх. Фашла вышла - решение с Газой должно быть таким же, как Иудеей и Самарией - живая экономика и расселение этого концлагеря. Не знаю как.

Date: 2012-12-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Да причем тут переворот... Убери армию из Иудеи?Самарии и ракеты полетят из Калькилии и Рамаллы...
А Рамон в 94-м , кажется визжал в Кнессете обращаясь правым депутатам (в абсолютой точности цитаты е ручаюсь) ):" Вы грозились ракетами из Газы? Мы вывели войска и где они ракеты?" Типичное мышление ублюдочка, не видевшего дальше кончика своего болта. Интересно, о помнит о своих пышных фразах?

Date: 2012-12-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ну, он прав был .. до переворота :-) Беда не в том, что Рамон не видел дальше своего носа (хотя Стена - его заслуга), беда в том, что никто в Иерусалиме не хочет видеть дальше.

Нельзя разделиться, оставив их нищими и голодными. Нельзя аннексировать без гражданских прав - будет ЮАР, а мы на порядок беднее ЮАР, столько, сколько они - не выдержим. Нельзя аннексировать и дать гражданство - будет еще одна арабская страна типа Ливана, и после гражданской мы опять вернемся к двум странам и или геноциду проигравших

Дань, говоришь? Скока мы сегодня оставляем на штахим? Может и стоит, на первое время.

Date: 2012-12-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ракеты на Сдерот летели и до прихода Хамаса к власти.

Date: 2012-12-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Да, с 2001-го. Но между выходом и переворотом - не летели, точь в точь, как предсказывала теория. В Иудее и Самарии потенциальных ракетчиков тоже не сама армия ловит, там абумазеновская охранка в полный рост - после того как ее почистили после защитной стены.

Date: 2012-12-15 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Не путаешь? в 2005 и в 2006 все летело.

Date: 2012-12-15 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Вышли в августе 2005. Хамас пришел к власти в январе 2006-го. Там лаг был всего несколько месяцев и ракет в то время я не помню. Поправь, если ссылки есть.

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2012-12-15 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2012-12-15 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2012-12-15 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2012-12-15 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2012-12-15 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2012-12-15 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2012-12-16 12:01 pm (UTC) - Expand

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

October 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios