plotogon: (David)
[personal profile] plotogon
Господа, что вы думаете о медицинском туризме?
Те, кто на этом зарабатывает: посредники, часть врачей и т.д. очень довольны. Государство, несомненно , тоже. А простые граждане? Медсестры в больницах? Сами больные , приехавшие на лечение?
Я свое мнение чуть позже напишу, а пока высказывайтесь, пожалуйста.

Date: 2013-01-31 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Шауль, на постсоветском пространстве, за исключением стран Балтии и может быть Грузии медицина находится на уровне тридцатых - сороковых годов прошлого века, и что самое страшное, никуда оттуда не движется. Там просто не умеют лечить, так как лечат в нормальном мире. Дело не в чистоте простыней и палат, больничной еде и прочей оболочке. Дело в квалификации медиков.

Date: 2013-01-31 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Вчера Игорь вернулся из Солнечногорска, куда летал забирать младенца на операцию к нам в Шнайдер. Первое, что он услышал, войдя в отделение, это: "Шалом, доктор. Ма шломха?" Часть врачей этой задрипанной больницы проходила курсы у нас в Тель-а-Шомере. По тому, сколько врачей и сестер из России ездят к нам на семинары, вопрос все-таки не в том, что там не умеют лечить.

Date: 2013-01-31 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Сколько? Ты плохо представляешь себе масштабы России, видимо :) И кстати, почему операцию не деллаи там, если они там такие умные? Они тут на семинарах потусовались, и вернулись обратно в свое болото.

Date: 2013-01-31 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
3-6 месячные курсы - это не так много. Добавь к эотму что едут 1-2 врача на отделение и техника/лекарства остаются все теми же российскими.

Date: 2013-01-31 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
кроме того, эти двое тусуются на семинарах и курсах , потом возвращаются обратно и продолжают работать по старым методикам, потому, что там такие протоколы, их никто не меняет.

Date: 2013-01-31 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
А как же все те врачи, что приехали сюда в 90-х? Они тоже не умели лечить? Там просто нету стредств, нет соответствующего оборудования, низкий уровень ухода за пациентами.

Date: 2013-01-31 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Читайте внимательнее, а? Я написал "Не умеют лечить как лечат в нормальном мире".
Да, они тоже не умели, и пока не выучили базовые методики на лицензию и потом полностью на специализацию, а это долгие годы практической переподготовки, а не семинар в тель ашомере на две недели. Исключение составляют наверно только анестезиологи, которые в советских условиях на отсутствии нормальных препаратов разработали кучу методов местной анастезии.

Date: 2013-01-31 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Я не жалуюсь на понимание прочитанного. Я отвечала вот на эту фразу:
"на постсоветском пространстве, за исключением стран Балтии и может быть Грузии медицина находится на уровне тридцатых - сороковых годов прошлого века"

я не согласна с этим утверждением, равно как с тем, что все советские врачи научились лечить на курсах практической переподготовки. врачам с 20-летним стажем, например, вообще не нужно было сдавать экзаменов на лицензию и они тут же начинали работать.

Date: 2013-01-31 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Вы можете быть не согласны даже с погодой за окном, но это реальность, да. Постсоветская медицина находится на уровне первой половины-середины двадцатого века, и медицинских студентов продолжают учить этими методами, ничего не меняется. Шесть лет школярства фактически без практики по старым учебникам и по старым методам. и все. как научились, так и лечат. в Индии и Пакистане медицина лучше сейчас , чем в России.

что касается постсоветских врачей со стажем в 20 лет и выше, ну так слава Аллаху, что они вышли на пенсию уже. кроме того, если речь шла о специализации а не о терапевтах, то никаких поблажек не было, они тянули специализационную переподготовку как все. а так - все поликлиники больничных касс были набиты этими старперами с трудом понимавшими иврит и не занвашими ни методы лечения, ни фармакопею.

Date: 2013-01-31 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ты вспомни, что от врачей 70-х даже не требовали подтверждения диплома. Так и шли... к танку, пардон к больным.

Date: 2013-01-31 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Ну так слава Богу что они уже на пенсии :) но это терапевты :) а специалистов и тогда проводили через долгую американскую дрессировку.

Date: 2013-01-31 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Эта реальность в твоей голове. Я не знаю ситуации сейчас там, но 30% советских врачей с ходу сдавали экзамен на врачебный ришайон. Что вообще говоря, очень неплохой результат, там же куча вопросов по внутримедицинским теоретическим дисциплинам, слабо связанным с врачебной практикой. Доквалификация происходила на итмахутах, но учиться вся жизнь - это общая участь врачей и они неплохо с ней справлялись.

Если серьезно - в СССР была очень неплохая лечебная школа. При переходе на тонкую биохимию и современные методы диагностики конца 80-х - начала 2000-х она стала нерелевантна, но полагать ее равной допеницилиновой медицине англосаксонских стран первой половины прошлого века - редкостная чушь.

P.S. Я был знаком с покойной уже бабушкой, профессором с Украины. Незнание иврита не мешало ей ежедневно ходить в больницу до самой смерте в возрасте 90 плюс, учить молодежь и публиковать результаты михкарим по грантам Цахала во врачебных журналах. Впрочем, публикаций в западных журналах и до репатриации у нее было множество.

Date: 2013-01-31 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
14-летним стажем, насколько я помню. Сейчас там есть экзамен-собеседование.
Они умели лечить, но по другим методикам. Которые давно не менялись.

Date: 2013-02-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
С 20-летним. У моей мамы было 19, и пришлось сдавать.
Но не с 30-40-х годов же! У меня есть родственник-профессор, который тут же по приезду получил профессуру в больнице. У меня вообще вся семья врачи, и хорошие врачи, к которым очереди на месяцы вперёд.

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2013-02-01 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2013-02-01 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-31 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
С 20 летним стажем не надо было делать экзамена.
Но итмахут и истаклют - да.
Куча такхи пожилых врачей осели в кассах. И уровень их - хммм

Date: 2013-02-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Значит тебе не повезло с врачми. Плохих врачей и среди израильтян хватает, не надо стричь всех под одну гребёнку.

Date: 2013-01-31 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Мать мужа моей дочери делала в Израиле платную операцию, она здесь не живёт и не гражданка Израиля, приезжает к детям. Так вот, операция серьёзная полостная, прошла успешно, а когда она вернулась к себе домой в Тверь, то её подружка, перенесшаю такую же операцию в России, долго ахала, глядя на её аккуратненький шов и удивляласть тому, как быстро моя родственница восстановилась после операции. Сама-то она долго приходила в себя и шов у неё через весь живот.

Это я к тому, что согласна с вашей оценкой уровня российской миедицины.
Edited Date: 2013-01-31 07:44 am (UTC)

Date: 2013-01-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
В России операцию делали в московской больнице или провинциальной? Все-такие немалая разница в уровне

Date: 2013-01-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Твоими бы устами, ага. Учат одинаково, что в Москве, что в Крыжополе, поэтому и лечат одинаково.

Date: 2013-01-31 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Инструменты в Москве получше, согласись.
Я , кстати , беседовал с одним российским врачом, который работает в раяйцентровской больнице . Он рассказывал, что нормальная практика для сняия стресса между операциями , принять 150 на грудь. И это в Лениградской области, не на Чукотке! В больницах в столице должно быть более достойно.

Date: 2013-01-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Ты какой-то безудержный оптимизд. да :)

Date: 2013-01-31 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Не в московской, там же в Твери, где они обе живут. Но Тверь областной центр всё-таки, а не какой-то Мухосранск.

Date: 2013-01-31 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Ого :) а в Грузии она на высоком. Потрясающе :)

Date: 2013-01-31 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
В Грузии есть государственная программа - гнать как можно больше способных учеников школ в американские университеты, включая медицинские факультеты. Больше нигде в постсовете такой программы нет. Я не идеализирую Грузию, но это там есть.

Date: 2013-01-31 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Пожелать вам хорошего лечния, или лучше все таки удачи?
Аможет просто поменьше читать газеты пропагандные.
Даже не знаю.

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

October 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:24 am
Powered by Dreamwidth Studios