(no subject)

[plotogon]

Медтуризм - это хорошо для...
1. Государство. Один из самых обременительных для любого государства расходов - средства выделяемые на медицину, - уменьшается за счет прибылей от туристов. Больницы могут финансировать себя самостоятельно.По крайней мере те, что находятся в центре. Можно снимать сливки на имеющейся инфраструктуре, не заботясь о расширении последней. Проекты дальнейшего развития вот такие:

2. Посредники. Государство ничего не регулирует в этой области. Посредником может стать любой . Не нужны разрешения, знания , опыт. Не нужны даже связи в медицинском мире. Рынок медтуризма растет как дот-комы в 99-м, поэтому места хватает всем или почти всем. Деньги в этой области крутятся большие и не факт, что государство получает свою долю. Слишком часто платят наличкой , выданные бумаги об оплате зачастую на русском и никак не связаны с реальной финансовой отчетностью фирмы. " Много бабла и пусть никто ( ну кроме некоторых клиентов) не уйдет обиженным".
Уровень посредников варьируется от широких связей с практически любым известным врачом и устроить любую проверку в любой больнице в кратчайшие сроки ( особенно если в числе владельцев фирмы - посредника есть заведующие отделениями больниц) и до тех, чьи услуги заключаются в перевозке больного из аэропорта в квартирку/гостиницу и привод оного в отделение медтуризма той единственной больницы, с которой у посредника есть хоть какие-то связи.
Происходит и прямое кидалово.

3. Больницы. Появился новый источник денег. Не нужно просить у государства. Резко увеличились доходы, можно закупить новое оборудование . Существует прейскурант на обслуживание иностранцев, но ему не всегда следуют. Как, например , описано тут

Медтуризм - это зачастую хорошо для...
1. Врачи. Часть из них, например те, что общаются с медтуристами частным образом - резко увеличили свои доходы. настолько, что многие из них предпочитают больше не работать с израильскими больничными кассами. Или свести количество контактов с ними к минимуму. Хорошие гонорары, зачастую в виде наличных, без необходимости проводить деньги через налоговую. Возможно именно такой резкий рост доходов держало в уме израильское правительство, когда полтора года назад навязало профсоюзу врачей довольно грабительские условия трудового договора. Зачем давать деньги, если есть или будет возможность заработать частным образом?
Часть врачей работает с туристами в рамках обычной работы в государственной больнице. Особенно это касается молодых врачей. Денег это не прибавляет, а лишняя нагрузка есть. Туристы , заплатившие немалые (десятки тысяч долларов ) суммы , требуют себе и соответствующего внимания. А тот факт, что деньги пошли не в карман врача/медсестры, их, совершенно справедливо ,не интересует.

2 Туристы. Учитывая невысокий уровень медицинского обслуживания в СНГ, для многих лечение за границей - единственный способ поправить свое здоровье или спасти жизнь. Большинство отзывов пока положительные , те, кто едет на лечение, подпитываются рассказамии заказными статьями . Люди всерьез верят, что в Израиле вылечат все. Посредники эту веру подогревают. Больные и их близкие верят в чудо. А когда чуда не происходят - обвиняют врачей в обмане. Вот взгляд почти восторженный. Вот более критический. А вот совсем недовольный.

Медтуризм - это совсем нехорошо для...
1. Израильские больные. Очереди к специалистам удлиняются . Некоторые врачи перестают работать с израильскими больничными кассами: невыгодно. Очереди на процедуры также удлиняются. Больные недовольны, что система, фактически созданная на их налоги, ставит в очереди на обслуживание на последнее место: после туристов. Ситуация будет только ухудшаться . У кого есть средства - будут обращаться к нужным к врачам частным образом.
Рассказы " медтуризм хорош для израильтян" не выдерживают никакой критики. Даже если все вырученные средства на подготовку новых врачей(что не происходит), то потребуются годы и годы чтобы это ощутили(6 лет обучение , года стажа, 4-7 лет специализации). А врачей не хватает уже сегодня.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Асуты маленькие уходят в прошлое и им на смену приходят заводы по излечению больных, вроде Асуты в Т-А.
Выгоднее...

[pupsikk.livejournal.com]

Не знаю что в ТА, вон в Хайфе в минимум двух торговых центрах есть по больничке с некоторым кол-вом койкомест. Чем плохо?

[yankel.livejournal.com]

Это - не стационары, а так называемыe surgical center.
Там делают простые операции.
Я сильно сомневаюсь, что там есть родильное отделение или серьезное оборудование для диагностики.

[am-photos.livejournal.com]

Ясно, спасибо!

[plot.livejournal.com]

Вот сейчас ты обидишься,да? Не, если с тобой чай часто не пить, то ты вреднеешь.

[plot.livejournal.com]

Антисемитизмом?:-)

[plot.livejournal.com]

Согласен. Но конкретному больному в данный момент интересует не теоретические, размазанные по времени и гражданам выгоды, а тот конкретный факт, что один врацвх больше его принимать не хочет, а второго надо ждать в два раза больше чем раньше.

[am-photos.livejournal.com]

:) Нет не обижусь, ты имеешь право на свое мнение, но я вижу иные выводы с того что ты написал.
Например ты пишешь, что кто-то из особо одаренных откажется от работы с больничными кассами, и станет работать только на туристов. Чтож, раньше супер одаренный всокооплачиваемый занимал единситвенное место с очередью на 3-5 месяцев, ныне часть пойдет к нему, Израильтяне получат компенсацию по больничным кассам (пусть даже частичную) а на одну его ставку + доп. доход с туристов больница возьмет 2-3 новых молодых специалистов, которые со временем станут тоже очень себе ничего.
И очередь станет с 3-5 месячной, в 1-2 месяца.

Не знаю как ты этого не видишь.
Скажешь что снизится качество обслуживания?
Но
- ты этого не писал
- не уверен, так как молодые врачи хоть могут быть не опытны, но они хотят у них горит в одном месте, они дерутся за себя и свою карьеру, так что нормальные люди будут не хуже, а некоторые и получше дорогостоящего спеца. Да и консультации и прочие возможности диагностики никто не отменял.

[plot.livejournal.com]

Новых врачей не так много. Не все остаются в больнивах, не все остаются в Израиле. Я бы согласился с тобой, если бы на дворе был 2000-й год и толпы "русских" врачей мечтали бы работать в больнице. Но сейчас увы, людей мало, на экзамнах на получение должности проводят практически всех и все равно - маловато будет.

[am-photos.livejournal.com]

Вот я тебя умоляю, ну снова эта старая песня про "если бы"

Назови мне цифру которая скажет сколько врачей ежегодно выпускает наша медицинская образовательная программа?

Просто прикину, что если даже с каждого нашего универа выходит по 20 человек, то в принципе в год можно считать от 60 до 80 человек.
Сколько тебе надо врачей всего на наши 7 миллионов? :)

При этом надо учесть что есть и те врачи которые приезжают - это не 90-е но и не ноль. Они есть и они очень квалифицированы и не только из России. Последнее время алия есть и из Европы, в том числе Франция и Венгрия.

Даже 40 человек в год - это много, 40 новых ставок.

[plot.livejournal.com]

Ты забываешь, что врачи уходят на пенсию, уезжают в другую страну, умирают в расцвете сил. Вото тут народ это обсуждал:
http://plot.livejournal.com/384649.html?thread=6676105#t6676105

[am-photos.livejournal.com]

Я знаком с понятием амортизация. :)
Но ты не имеешь и не владеешь статистикой, так как е в принципе нет, некому собирать.

А врач, как ты непосредственно знаешь, это ведь не универсал, как сантехник, который любой унитаз чинит.
Поэтому, если после того, как открыли туризм стала длиннее очередь к окулисту, это не значит что и к гинекологу станет длиннее, это просто старый окулист помер, или просто перешел на другую работу. Найдут заменят.

А общая тенденция, когда раньше работал 1 УЗИ кабинет, а теперь минимум 2, это факт, который к туризму не имеет отношения :)

[plot.livejournal.com]

Правильно. Если очередь к профильным врачам ( онкологи и кардиологи) , то очередь из-за туристов резко увеличивается. Если что-то не пользуеущееся пока спросом - то нет.

[am-photos.livejournal.com]

Вот опять передернул. Я только что написал, что такое увеличение - это частность, которая никак не подвтерждается никакой статистикой с твоей стороны, а ты мне почему то это приписал словом "Правильно" :)
Тебе не кажется, что достаточно уже?

[plot.livejournal.com]

Народ в обеих темеха свидетельствует что подтверждается. Ты там в меньшинстве.

[am-photos.livejournal.com]

Самое интересное, это сравнить результаты мнения народа в 1998-м 99-м годах о Нетаниагу и того же народа ну сегодня, например. :)

Статистика будет?

[ninka.livejournal.com]

А что нечестного в нынешней ситуации? На данный момент времени государство от сложившейся ситуации в восторге.

[plot.livejournal.com]

Государство было в восторге и от халявы 90-х-2000-х. Пока эта халява неожиданно (для чиновников) не прекратилась.

[ninka.livejournal.com]

Когда в родах что-то пойдет не так, то придется разворачивать экстренную реанимацию, что включает в себя 24*7 бригаду анестезиологов и хирургов, а так же неонатологов с типуль нимрац еладим. Т.е. абсолютно не реально.

[yankel.livejournal.com]

Государство блядством занимается
Система дико недофинансирована.

[ninka.livejournal.com]

Смотри, меня абсолютно не волнует, как будет крутиться государство. После всего блядства, которое оно устроило с медициной, то пусть будет еще хуже, может тогда хоть кто-то очухается. Да, пациентов жалко, но тоже не очень. Я старательно храню ссылки с обсуждениями врачебной забастовки. Очень развлекает сейчас читать жалобы тех, кто во время забастовки гнобил врачей.

[ninka.livejournal.com]

Государство - отдельная пестня. Простые граждане, которые 1,5 года назад во время забастовки врачей возмущались, что те хотят что-то изменить сейчас старательно начали кушать ту кашу, которая сварилась благодаря их попустительству.

[plot.livejournal.com]

Государству это не очень важно. Не так много чиновников живет в Димоне или Кирьят Шмоне. В центре врачи будут, обезврачеет переферия
Люди во время забастовки думал, что богатенькие врачи-Буратины, хотят ограбить народ:-)

[ninka.livejournal.com]

На данный момент времени период ожидания очень сильно увеличился в Иерусалиме (и это не связано с закрытием Бикур Холима, с этим связаны дикие очереди в миюнах).

[plot.livejournal.com]

Именно из-за увеличения туристов или двоюродные стали активнее пользоваться услугами больниц?