plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2013-02-06 10:28 am
Entry tags:

(no subject)

Медтуризм - это хорошо для...
1. Государство. Один из самых обременительных для любого государства расходов - средства выделяемые на медицину, - уменьшается за счет прибылей от туристов. Больницы могут финансировать себя самостоятельно.По крайней мере те, что находятся в центре. Можно снимать сливки на имеющейся инфраструктуре, не заботясь о расширении последней. Проекты дальнейшего развития вот такие:

2. Посредники. Государство ничего не регулирует в этой области. Посредником может стать любой . Не нужны разрешения, знания , опыт. Не нужны даже связи в медицинском мире. Рынок медтуризма растет как дот-комы в 99-м, поэтому места хватает всем или почти всем. Деньги в этой области крутятся большие и не факт, что государство получает свою долю. Слишком часто платят наличкой , выданные бумаги об оплате зачастую на русском и никак не связаны с реальной финансовой отчетностью фирмы. " Много бабла и пусть никто ( ну кроме некоторых клиентов) не уйдет обиженным".
Уровень посредников варьируется от широких связей с практически любым известным врачом и устроить любую проверку в любой больнице в кратчайшие сроки ( особенно если в числе владельцев фирмы - посредника есть заведующие отделениями больниц) и до тех, чьи услуги заключаются в перевозке больного из аэропорта в квартирку/гостиницу и привод оного в отделение медтуризма той единственной больницы, с которой у посредника есть хоть какие-то связи.
Происходит и прямое кидалово.

3. Больницы. Появился новый источник денег. Не нужно просить у государства. Резко увеличились доходы, можно закупить новое оборудование . Существует прейскурант на обслуживание иностранцев, но ему не всегда следуют. Как, например , описано тут

Медтуризм - это зачастую хорошо для...
1. Врачи. Часть из них, например те, что общаются с медтуристами частным образом - резко увеличили свои доходы. настолько, что многие из них предпочитают больше не работать с израильскими больничными кассами. Или свести количество контактов с ними к минимуму. Хорошие гонорары, зачастую в виде наличных, без необходимости проводить деньги через налоговую. Возможно именно такой резкий рост доходов держало в уме израильское правительство, когда полтора года назад навязало профсоюзу врачей довольно грабительские условия трудового договора. Зачем давать деньги, если есть или будет возможность заработать частным образом?
Часть врачей работает с туристами в рамках обычной работы в государственной больнице. Особенно это касается молодых врачей. Денег это не прибавляет, а лишняя нагрузка есть. Туристы , заплатившие немалые (десятки тысяч долларов ) суммы , требуют себе и соответствующего внимания. А тот факт, что деньги пошли не в карман врача/медсестры, их, совершенно справедливо ,не интересует.

2 Туристы. Учитывая невысокий уровень медицинского обслуживания в СНГ, для многих лечение за границей - единственный способ поправить свое здоровье или спасти жизнь. Большинство отзывов пока положительные , те, кто едет на лечение, подпитываются рассказамии заказными статьями . Люди всерьез верят, что в Израиле вылечат все. Посредники эту веру подогревают. Больные и их близкие верят в чудо. А когда чуда не происходят - обвиняют врачей в обмане. Вот взгляд почти восторженный. Вот более критический. А вот совсем недовольный.

Медтуризм - это совсем нехорошо для...
1. Израильские больные. Очереди к специалистам удлиняются . Некоторые врачи перестают работать с израильскими больничными кассами: невыгодно. Очереди на процедуры также удлиняются. Больные недовольны, что система, фактически созданная на их налоги, ставит в очереди на обслуживание на последнее место: после туристов. Ситуация будет только ухудшаться . У кого есть средства - будут обращаться к нужным к врачам частным образом.
Рассказы " медтуризм хорош для израильтян" не выдерживают никакой критики. Даже если все вырученные средства на подготовку новых врачей(что не происходит), то потребуются годы и годы чтобы это ощутили(6 лет обучение , года стажа, 4-7 лет специализации). А врачей не хватает уже сегодня.

[identity profile] saper.livejournal.com 2013-02-06 08:32 am (UTC)(link)
ага

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ 2013-02-06 08:39 am (UTC)(link)
вот как всегда, всем хорошо, кроме простого народа.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 09:57 am (UTC)(link)
Хорошо тем, кто внутри бизнеса:-). В данном случае государства или посреднеческих контор.

[identity profile] soldat-jane.livejournal.com 2013-02-06 08:46 am (UTC)(link)
Все очень правильно и точно подмечено. Я только что вернулась с проверки из Тель-Авива, и мне тамошние друзья жаловались на то, что израильтяне вынуждены теперь долго ждать лечения, потому что из-за наплыва медтуристов больницы не справляются с объемом больных. Поправлю автора только в одном месте: он процитировал мою запись из ЖЖ как "совсем недовольный" отзыв. А на самом деле - я как медтурист очень довольна :-) Не знаю что было бы со мной - если бы не израильская медицина.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 09:59 am (UTC)(link)
Я давал ссылку на комментарий директора фонда на Ваше сообщение:-).
И здорово, что Вам помогли и вылечили.

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2013-02-06 09:28 am (UTC)(link)
Возможно приватизация и отмена или хотя бы ограничение обязательного медстрахования снизили бы нагрузку на врачей.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 10:00 am (UTC)(link)
А бедняков ( пенсионеров -репатриантов и т.д.) куда? Они одни из основых потребителей медицины в Израиле.

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2013-02-06 10:59 am (UTC)(link)
Частные страховки плюс больничные кассы. Госпитализация по мотивам: у меня температура и сопли - за свой счет. Точно как сделали со скорой помощью: все знают что просто так ее звать будет себе дороже.
А еще лучше было бы коли в каждом городе размером с Йокнеам было по микробольничке на 30-50 коек. За счет пожертвовний и муниципальных налогов.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 11:26 am (UTC)(link)
Дешевле будет увеличить количество вызовов врачей на дом. Как в Союзе, но с более приличным профессиональным уровнем.

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2013-02-06 01:31 pm (UTC)(link)
Так уже есть.
Надо расширить, да.
Ну и еще надо импортировать врачей. Только чем их заманить?

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 14:07 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-02-06 01:28 pm (UTC)(link)
Микробольнички есть. Называются мокед хирум купат холимовский.
А просто мелкий стационар не выгоден

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-02-06 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-02-06 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-02-06 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-02-06 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2013-02-06 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 19:25 (UTC) - Expand

[identity profile] ninka.livejournal.com 2013-02-06 09:46 am (UTC)(link)
Во время забастовки врачей была масса высказываний о том, что врачей интересуют только деньги. После забастовки почти все уверены, что врачам подняли зарплаты. Даже по твоему линку такое высказывают.
Так что да, ситуация будет ухудшаться. Так нам и надо, заслужили.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 10:01 am (UTC)(link)
С такими тенденциями через 4-7 лет либо рухнет госмедицина либо убьют медтуризм

[identity profile] ninka.livejournal.com 2013-02-06 10:04 am (UTC)(link)
Если государство хоть как-то ограничит мед. туризм, израильтяне откроют клинику, скажем в Болгарии, и будут всех желающих лечить там. И врачи уедут туда с превеликим удовольствием. Так что лучше государству не рыпаться. Да, я очень зла на сложившееся положение.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 10:10 am (UTC)(link)
Уже сейчас есть клинки в Москве и Киеве ( возможно и других городах ) , где израильские врачи работаю вахтовым методом.

Но нужно перебросить еще и технику. Представляешь, сколько будет стоит создание центра типа " Асуты"?

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 10:27 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-02-06 01:29 pm (UTC)(link)
Это будет честнее, чем пользовать оплаченную государством, инфраструктуру.

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-02-06 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2013-02-06 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2013-02-06 11:43 am (UTC)(link)
Вот интересно, Миш, зачем ты спрашивал, что и как, если ты не учел ничего из написанного другими людьми?

Для меня это тайна :)

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 12:35 pm (UTC)(link)
Смотри, я высказал свое мение . Свое, а не сборное. Мне было интересно сравнить свое впечатление о происходящем с впечетлениями остальных.
Из всех комментировавших прошлый и нынешний пост, только ты не был согласен, что очереди удлинились.

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2013-02-06 01:58 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо!

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 02:02 pm (UTC)(link)
Вот сейчас ты обидишься,да? Не, если с тобой чай часто не пить, то ты вреднеешь.

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2013-02-06 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2013-02-06 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2013-02-06 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2013-02-06 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2013-02-06 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2013-02-06 15:02 (UTC) - Expand

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2013-02-06 12:27 pm (UTC)(link)
Ну, тут как всегда палка о двух концах.

Если это снижает расходы государства на медицину, значит нет необходимости поднимать налоги, чтоб финансировать больницы. Посредники тоже платят налоги --> они трудоустроены и пополняют казну. Больницы покупают новое оборудование, которым пользуются не только туристы. Так что косвенно и простому израильтянину перепадает от всего этого.

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-06 02:11 pm (UTC)(link)
Согласен. Но конкретному больному в данный момент интересует не теоретические, размазанные по времени и гражданам выгоды, а тот конкретный факт, что один врацвх больше его принимать не хочет, а второго надо ждать в два раза больше чем раньше.

[identity profile] yx.livejournal.com 2013-02-07 05:49 pm (UTC)(link)
я торможу, как всегда. а что медтуризм разросся в Израиле в последние годы как та раковая опухоль? 12 лет назад было иначе?

[identity profile] plot.livejournal.com 2013-02-07 06:19 pm (UTC)(link)
Последние 2-3 года. До этого были единицы. С отменой виз особенно популярно стало.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2013-02-08 11:49 am (UTC)(link)
да разросся. да это порождает кучу проблем. да эти проблемы как всегда будут запущены до предела прежде чем их начнут решать.