Три карты - три мира.

[plotogon]

Уже который год как выложены для всеобщего обозрения подробнейшие карты мира. По крайней мере цивилизованной его части. Гласность во всей красе, как мечтал М.С Горбачев. Только вот на разных картах мир выглядит почему-то по-разному.Место одно и тоже, время сисполнения тоже - а местность различается. Возьмем для пример наши Палестины.
Пара цифp - это координты места, которые поймет любой из приведеных сайтов.

Пункт первый. Блокпост Таясир, расположенный на дороге между Северной Самарией и Иорданской долиной.
32.32763,35.436251

У Wikimapia показан четко, с обьяснением что это такое.



На Google Maps без обьяснений, зато с фотографиями



На израильской карте размытое пятно.


P.Sпять километров восточнее по той же дороге - еще одно здоровенное пятно.

Пункт второй. Некий объект, расположенный в центре Израиля , рядом с городом Эльад
32.045897,34.985533

У Wikimapia обозначен до последней черточки, с подобными пояснениями некоторых детаей



На Google Maps четко, в этот раз без фотографий.


В израильском варианте - все тоже размытое пятно.





Пункт третий - обьекты, расположенные возле города Явне.
31.872601,34.702463

У Wikimapia подробное увеличение , четкор описание деталей. Как в энциклопедии.Дает увеличение с дорогами и строениями.



На Google. Обьекты есть,но без фото и слегка размытые.



В случае израильской карты - один обьект размыт,как и в прошлые разы. Аодногонет вообще. Только заросшие кустарником дюны тянутся вдоль моря.



Пункт 4. И, наконец, Святая Святых современного Израиля ( не та, что на Храовой Горе, а та, что швейная фабрика под Димоной).
31.014102,35.140028

У Wikimapia показана подробно, со всеи строениями ( фото не видно, но если зайти с вышеуказанными координатами, то показано, да с подробными обьяннениями, будет все. До последней будки.


У не так подробно, зато есть несколько фотографий с дальнего расстояния.




С точки зрения израильтян - там ничего нет. Обычная пустыня без дорог и тропинок. Ни одного киоска. Ни одной будoчки. Там - пусто. Никакого скандально известного ядерного центра нет и в помине.

Comments

[david-2.livejournal.com]

Смысл в том, что так положено. :) Объект секретный? Секретный. Значит, надо стереть. Где можно. :) Никто не тешит себя надеждой, что супостат не знает, где чего есть. Но супостат тоже знает, что так положено. Потому что у супостата положено точно так же. :)

[plot.livejournal.com]

я не говорю что у русских или китайцев не так. У всех так. Но это было правильно 20 лет назад, когда Викимапии не было и нормальная карта дорог Германии считалась секретной и выдавалась под расписку ( по крайней мере у нас на " военке").
Но сейчас? Привычка воейнных ничего не менять, пока не мешает?

[david-2.livejournal.com]

Это было и будет правильным всегда. Пока будет существовать понятие "секретно". Секретно это не то, что неположенный не знает. Секретно это то, что неположенному знать не положено. :) Поэтому на все дальнейшие вопросы см. пункт первый. :)

[plot.livejournal.com]

Как правила- вс понятно.
Но с точки зрения логики - сбоит.

[david-2.livejournal.com]

Нет, логика как раз железная. Надо просто понимать, что такое секретность. :) Ты же на основании того, что привозишь в обход таможни всякую разную электронику, не предлагаешь отменить таможню? Вот и здесь то же самое. Супостат и раньше знал наши секреты (на то у него и разведка), а сейчас ему это еще легче знать благодаря техническому прогрессу. Но секретность это всё равно не отменяет. Что посторонним не положено знать - то надо засекретить. Именно в понимании разницы между "не знает" и "не положено знать" и состоит понимание секретности. :)

[plot.livejournal.com]

Я нарушаю законы , когда привожу. Тут другое. Например в Китай Ютюб с ФН запрещены, чтобы не раскачивали общественный строй. Все честно , претензий нет. А тут вроде и на всеобщее обозрение и с другой стороны секретно. В свое время Израиль ( и не только он), договорился, что что часть карты будет закрыта. И частично закрыто до сих пор. Но гораздо меньше чем в GovMap.
И единообразия нет. На Maps.Walls отображена часть, закрытая на GovMap .

[david-2.livejournal.com]

Дело не в нарушении закона, дело в базовом принципе: если что-то просачивается, это не причина отменять фильтр. Тут ровно то же самое. Там одни досматривают, другие провозят, а тут одни секретят, другие показывают. "А тут вроде и на всеобщее обозрение и с другой стороны секретно" - на израильских государственных картах замазано? Не "на всеобщее обозрение", а замазано? Ну вот тебе и ответ. Или ты хочешь, чтобы тебе запретили доступ к Гугльмапс и Викимапия, и только тогда ты будешь считать, что "всё честно, претензий нет"? :) Не видишь нелогичности в таком требовании? Если тебе запретят Гугльмапс, как это помешает супостату его смотреть? Никак. Тут расклад простой: это секретно, поэтому там, где они могут дотянуться, они секретят. А что ты можешь посмотреть это и в местах, где они не могут дотянуться, этого не касается, см. выше, что такое секретность. :)

[plot.livejournal.com]

Израиль может договориться с Гуглом или Викимапия , что часть мест будет убрана. В первом случае он точно это делал. Т.е. не отрубить израильтянам , ,а заретушировать всем.

Иначе получается как у нас было на военке.
- Товарищ подполлковник, как нам готовится к экзамаену по советским вооружениям. Вы нам мало начитали материала и скретные тетради дают только во время занятий .
- Читайте в газетах, там все написано.

[david-2.livejournal.com]

Ну так и договариваются, где и как могут. Те же тоже не горят желанием идти навстречу. Но ты вообще, как обычно в этих обсуждениях, плавно перешел от "зачем это вообще делать" к "надо это делать еще больше". :)

[plot.livejournal.com]

Ну да, я не понимаю забора воротами и охраной, в котором есть и калиточка без охраны.
В связи с этим вспоминается случай. ребята с работы ездили на базу американского ВМС , устанавливать изберительные системы в гигантские хранилища горючего. Все строго охранялось, строжайшие проверки на входе, занимающие немало времени.
А потом один из механиков с той же базы их пожалел: зачам идете через главные ворота, если можно в обход. И действительно. Километрах в двух была калиточка с замком, который всегда был закрыт. И через калиточку ходили все гражданские, если что надо было. Только что козы не паслись.

[david-2.livejournal.com]

А что тут понимать? Таковы суровые законы жизни. Ты говоришь "если это не делать идеально, то не надо это делать вообще". Но в жизни идеального не бывает. В жизни делают, как могут. Криво, косо, коряво и так далее. Делать-то надо. :) В любой системе есть прорехи, это не повод отменять систему. Даже если прорехи иногда находят и латают, обязательно появятся новые. Потому что человек не идеален. :)

[plot.livejournal.com]

Понимаешь, у меня иногда такое впечатление, что устроители этих правил создают список возможных опасностей и с ними борятся. А если другие, новые пусть даже известные - ну так черт с ними, правила уже созданы, зачем менять. Ну как с этой вышеупомянутой калиточкой.
Или как франзыцы в 1940, считавшие цвхто Гитлер обломает себе зубы. на линии Мажино. Израильтянам,вмиг оставшимся без линии Бар Лева - повезло. А могли и проелтеть как и французы.

[david-2.livejournal.com]

Так это опять же потому, что человек не идеален. :) Это же напрягаться надо, думать, изменять, работать. А так отрапортовал, что граница на замке, и пошел дальше кофе пить. :) Это даже не касаясь того, что иногда они действительно искренне думают, исходя из своих многочисленных выкладок, что "Гитлер обломает зубы", а не просто им лень работать.