(no subject)

[plotogon]

У нас есть друзья. Он неуколонно приближается к 50, она не очень далеко ушла от 40. Воспитывают дочерей . Достаточно взрослых . А им всегда хотелось мальчика. И над его созданием они работали с перерывами лет 10 . Сейчас жена беременна. Девочкой.
У мужа за спиной два инфаркта, шунтирование и пачка болезней. У жены сахарный диабет и не меньший, чем у мужа, список других заболеваний. Какие шансы, что ребенок родится здоровым, учитывая , возраст, болезни образ жизни, генетику родителей?
Какие шансы, что до ее совершеннолетия доживут оба родителя?
ИМХО - это нечестно по отношению к будущему ребенку.

П.С: аргументы, что любые молодые/здоровые родители могут погибнуть в катастрофе - знаю.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Согласен.
Шиза полная

[plot.livejournal.com]

Как внизу правильно заметили - интинкты. Логики тут нет вообще, одни инстинкты

[donkihot.livejournal.com]

А у нас с ЛЕнкой вроде такого букета болезней нет, значит нам еще можно?
Хотя у нас конечно уже полный комплект :)

[plot.livejournal.com]

Фишка, с моей точки зрения, именно в болезнях, а не в критичном возрасте.

[kisya.livejournal.com]

Скажи, а если бы она была беременна мальчиком, ты бы снисходительнее отнесся?

[plot.livejournal.com]

Хоть двумя. У них очень евесело со здороьвем. Не первый год.

[grinochka.livejournal.com]

с одной с стороны, вроде как ты прав, с другой стороны, что лучше родится или не родится совсем? И с третьей стороны, можно родить и через год будет инфаркат, сахарный диабет и т.д так вообще не рожать? Или до какого возраста рожать?

[plot.livejournal.com]

А родиться тяжело больным и остаться сиротой не закочив школу? У ни уже есть дети. Это не вариант " последний шанс". Вспитывайте, помогайте, уже тем, кто есть.
КОнечно можно получить инфаркт и чере год после рождения. Но это как выехать на нормалноймашине и попасть в аварию и выехать изначальн на машине с неработающими тормозами.
И там не возраст определяет- здоровье . 2 инфаркта к 45 годам - это сильно. И если ты думаешь, что после этого он пришел к нормальному питанию и начал двигсаться , а не спать у телеящика - то это неправда.

[ctrl-alt.livejournal.com]

Инстинкты - мощная штука, гораздо сильнее здравого смысла.

[plot.livejournal.com]

Они, вроде уже достаточно взрослые, чтобы мозги побеждали.

[kelevraa.livejournal.com]

Я не берусь судить, это их личное дело. Мне кажется формулировка "Нечестно по отношению к ребенку" неправильная, люди рожали и при куда худших обстоятельствах и условиях, никто не знает как всё обернётся.

[plot.livejournal.com]

Если бы это был их первый ребенок - тот тут вариантов нет и я бы всецело был а их стороне. Но дети у них есть. Достаточно взрослые. " Плодитеь и размножайтес" должно иметь разумные пределы.

[ostseer.livejournal.com]

Согласен с тобой.

[plot.livejournal.com]

мыслишь реалистически :-)

[postumia.livejournal.com]

А смысл такого опроса? Узнать, сколько людей согласны с тобой и порицают? Это же их дело, не говоря уже что она беременна УЖЕ.

[plot.livejournal.com]

Мне интересно распределение мнений. Пока особых сюрпризов нет.

[drijka.livejournal.com]

У старших девочек другая генетика?

[plot.livejournal.com]

Старшие девочки роздались, когда родители были здоровы.

[manta.livejournal.com]

За совсем небольшие деньги сегодня можно забеременеть ребенком требуемого пола.

[plot.livejournal.com]

В смысле искусственное оплодотворение?

[lisfed.livejournal.com]

Насколько я знаю, на малых сроках делают генетические тесты. И еще появление ребенка может их мобилизовать, и о болячках своих забудут, организм на стресс собирается, резервов там море, это правда.

[plot.livejournal.com]

ИМХО, чтобы забыть о болячках, надо для начала заняться своим здоровьем. Не в смысле увеличить количество ударов по печени с помощью, таблеток, а двигаться, не есть 12 ночи пиццу и макароны и т.д. На них не повлияли ни инфаркты, ни все новые и новые заболевания.
Так что может стресс и повлияет, но мне за них страшно: они отвыкли напрягаться. Маленький ребенок - это нервы, стрессы, мало сна и много усталости.

[gmila.livejournal.com]

Ты как бабушка у подъезда. :)

[plot.livejournal.com]

А ты как дедушка с подзорной трубой на шкафу.

[shopping-days.livejournal.com]

я не люблю обсуждать такие темы. нечестно по отношению к ребенку не обеспечивать его всем необходимым для нормальной жизни, и тогда вмешиваются соц.службы. у нас есть знакомые, с возрастом (у нее, как минимум) все в порядке, но там букет болезней и такой полнейший инфантилизм, идиотизм и немощность, что мне реально очень жалко ребенка, над созданием которого они работают. тем не менее, они неплохие люди, желю им, чтоб получилось.

[pani-vladka.livejournal.com]

that was me

[arpad.livejournal.com]

ИМХО, вам пора учить китайский. Страна подойдет к такому типу логики.

То что вы написали неверно и дико по такому числу параметров что просто зашкаливает.

[arpad.livejournal.com]

1) Это их дело. Если вы хотите жить в мире где человеку позволяется принимать решения - вы будете жить в мире где люди принимают и глупые решения и решения которые вам не нравятся.

2) Генетические проблемы и больной ребенок - больной и инвалид - разные вещи. В мире масса больных людей украшающих этот мир, тянущих его вперед. Да, существуют тесты и проверки, да, ответственным поведением в этом случае было бы их пройти а не надеяться на авось. Но про это вы не пишите.

3) "Нечестно по отношению к ребенку" - а вот это уже высокомерное хамство за которое можно получить по морде. Вы не боитесь что прочтя ваш пост приятель это сделает?

[na-semi-vetrah.livejournal.com]

Не повезло этой паре с друзьями.

[plot.livejournal.com]

Ожидаемо, Следующий!

[zyama-krendel.livejournal.com]

ИМХО, рассуждать на подобные темы не очень корректно (с т.зр. формальной логики). Практически всегда есть множество факторов, невидимых стороннему наблюдателю, но очень существенных для самих фигурантов. И, что самое главное, собственные ощущения людей в данном случае являются реальным фактором (в отличие, например, от случаю машины с плохими тормозами).

[plot.livejournal.com]

Принимать решения(и на закононадельном уровне ) кому как себя ввести в данной ситуации - не очень корректно, а услышать различные суждения даже полезно. Согласись, любой пересказ страдает однобокостью От впечатления туриста до жалобы на скверное обслуживание. В свызи с этим я вспоминаю "Тропой ложных солнц":

"– Картина – частица жизни, – сказал я. – Мы изображаем жизнь так, как мы ее видим. Скажем, ты, Чарли, идешь по тропе. Ночь. Перед тобой хижина. В окне свет. Одну-две секунды ты смотришь в окно. Увидел что-то и пошел дальше. Допустим, там человек, он пишет письмо. Ты увидел что-то без начала и конца. Ничего не происходило. А все-таки ты видел кусочек жизни. И вспомнишь его потом. У тебя в памяти осталась картина. Картина в раме окна."

Что касается конкретного случая, то о ребенке они говорили много и часто. И еще знаю , что во время любой встречи или телефонного разговора отводится процентов 10 времени на обсуждение(не со мной, разумеется :-)) их последних анализов и визитов к врачу. Именно их собственных , а не родительских. И с каждым готом там все хуже, к сожалению.

[gershkopf.livejournal.com]

Мне кажется не очень правильно когда родители возраста бабушки и дедушки - кроме физ. проблем , которые или будут или нет, точно будут социальные

[plot.livejournal.com]

Большая разница в возрасте и,как результат проблемы со взаимпониманием?

[lisfed.livejournal.com]

Да, и еще хотела сказать, мне всегда странно, когда говорят - вот ребенок в школу пойдет, а мне 50 -60, и ему будет стыдно?!!!
Я ведь еще забыла, что мой отец родил дочь, когда ему было 58, жене 49, и они долго сожалели, что ее рождение помешало их личной жизни. Сейчас дочурке 17, ничего, справились))

[plot.livejournal.com]

58 и 49 - как-то очень сильно. Снимаю шляпу.
С другой стороны возраст не всегда определяет: у меня есть несколько знакомых пар в возрасте 50, физической форме и здоровью которых (про репродуктивую функцию не в курсе:-) и многие 30-летние позваидуют.

[ninka.livejournal.com]

Знаешь, очень спорная тема. Для себя я знаю, что не стала бы рожать после 40. При этом много моих подруг рожали в этом возрасте, я не нарадуюсь на них, на их отношение к этим поздним детям. Так что, не все измеряется возрастом родителей.

[plot.livejournal.com]

Роды после 40 ИМХО группа риска , но если здоровье нормальное - это не так опасно.

[http://users.livejournal.com/_hedwiga_/]

соглашусь.
Я буду ОЧЕНЬ сильно думать, если вдруг бог пошутит и выдаст чудо....дорога ложка к обеду, а не в 40.

[plot.livejournal.com]

Ну да, ты права на 100%

[2004ru.livejournal.com]

я кажется догадываюсь , кто это.
Мы кстати тоже - хотели бы, особенно я. Но жена все говорит что денег не хватит.
По моему - деньги тут не очень важны. И они появляются сами как то, ну если
нет катастроф , конечно

[plot.livejournal.com]

Мимо совсем:-). Ты их знать не должен.
Я не на возраст больше упираю , а на здоровье .

[motek.livejournal.com]

Шансы что ребенок родится здоровым очень большие, с ударением на "родится". Потом - уже сложнее. Насколько я понимаю, состояние здоровья матери влечет за собой долгосрочные последствия, но больше во взрослой жизни - т.е. к примеру у ребенка больше шансов иметь лишний вес в зрелом возрасте и т.п. Статья что ты выше привел - выглядит чисто российской страшилкой. Это все биология, а с т.з. этики, согласна с большинством комментов. Конечно, надо думать о будущем ребенка, но как раз то что у нее будут сестры это положительный момент... И надеюсь, рождение ребенка подстегнет родителей заняться здоровьем. Хотя они наверное знали, что улучшение образа жизни должно помочь скорее забеременеть, но видимо не получилось... С другой стороны, новорожденный это такая встряска, что может все-таки даст эффект.

[plot.livejournal.com]

Насколько я помню, там могут быть проблемы с весом и с сердцем. Не всегда, конечно.
П.С: я пессимист: если за четверть века они не занимались своим здоровьем, то и сейчас не начнут.

[anyalev.livejournal.com]

Моя бабушка родила моего отца в 27 лет. Сейчас ей 94. Мои родители и бабушка живут в Чикаго, а я живу в Калифорнии. Мои родители хотели бы ко мне переехать, чтобы возиться с моими детьми, то есть с собственными внуками. Из-за преклонного возраста бабушки мои родители не могут ко мне переехать и тем самым лишены частого общения с внуками. Родители мои тоже, кстти, немолоды, а тут такая обуза. Как вы считаете моя бабушка в 27 лет тоже потупила безответственно, родив моего отца?

[plot.livejournal.com]

Я считаю, что забота взрослых людей о своих пожилых или престарелых родителях - нигде не промисанная , но обязанность. Связь поколений. По крайней в рамках современной цивилзации .

[katu-djan.livejournal.com]

Интересное рассуждение. В связи с этим у меня пара вопросов:
Какой возраст считать фертильным (только не надо ссылок на британских ученых, у меня PubMed есть, меня интересует именно Ваше мнение)?
Сколько детей позволено иметь паре?
Я сама в Вашу концепцию вписываюсь исключительно как генетический мусор, поэтому и интересно, можно ли мне жить и рожать детей, если захочу, или пора фтопку.

[plot.livejournal.com]

Для начала
1) Покажите пожалуйста, где у меня употребляется выражение "генетический мусор" или близкое к нему.
2) напишите пожалуйста в одной фразе как Вы поняли этот пост.