(no subject)

[plotogon]

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): - ну и кто же это?
Роник спокойно: - а так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: - он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его победил.
Все Аут.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

А это видение истории через хабадскую призму ("Наполеон был магом" и т. п.) Равно как в нерелигиозных школах история передается через призму идеологическую/политическую/национальную. Попробуйте сказать немолодому израильскому гражданину советского происхождения, что во Вторую мировую победили американцы. :-)

А Вы сравните с тем, что русский...

[kma-shunra.livejournal.com]

А зачем сравнивать? - Догнать и перегнать кого-то в необразованности?

ИМХО, Наполеона израильскому ребенку знать бы не мешало. Хотя бы для того, чтобы понимать, о чем Бубер в "Гоге и Магоге" написал.

[shaulreznik.livejournal.com]

Израильскому ребенку - тем более, религиозному - совершенно не обязательно читать левого экстремиста и трехгрошового философа Бубера.

[plot.livejournal.com]

Наполеон - да. Кутузов - необязательно.

[kma-shunra.livejournal.com]

"Наполеон был магогом" - ок, это хабадское видение. Но не лучше ли было напомнить/объяснить ученикам про Гога и Магога, и почему хабадники так восприняли Наполеона?
А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

[plot.livejournal.com]

Да, там детей как-то больше любят. Больше ими занимаются. Поэтому я пока сопротивляюсь попыткам родственников уговорить нас забрать оттуда ребенка.

[shaulreznik.livejournal.com]

А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

Вся еврейская история сводится к наказаниям за грехи и награде за хорошие поступки. :-) Кроме того, кто сказал, что белые тапочки менее важны, чем захватнические планы Наполеона в смысле исторической правды?

[michk.livejournal.com]

Попробуйте сказать немолодому израильскому гражданину советского происхождения, что во Вторую мировую победили американцы.

По крайней мере, в советском курсе истории американцы упоминались, как союзники СССР. Так что сравнение хромает.

С тем, что это видение истории через ту или иную призму, никто и не спорит. Просто очень уж это странная призма какая-то (для меня). Конечно, никаких объективных критериев для измерения этой странности быть не может, но, с другой стороны, сслылаясь только на призму, можно очень далеко зайти.

[kma-shunra.livejournal.com]

А по-моему, вполне можно и почитать :) (ну, Шауль, о вкусах не спорят).

Можно много от чего отказаться ad majorem Dei gloria, и, наверное, человеку даже не придет в голову переживать о том, что он не читал (не смотрел, не видал).
Но, по-моему, в нашей ситуации еще остается очень важный вопрос: а будет ли у нас (родителей) о чем со своими детьми пообщаться (кроме насущных проблем, "папа, дай денег?")?
Говорить с детьми только о Торе (при всей многогранности этого понятия)?
А если они "Луку Мудищева" на иврите прочитают? Кто ж им его откомментирует? :)))

[shaulreznik.livejournal.com]

Кстати, недавно в «Едиот ахронот» писали о том, что обычные психометрические экзамены не подходят для абитуриентов из Эфиопии: даже, казалось бы, нейтральные знания всегда завязаны на конкретной культуре. При этом успеваемость студентов-«эфиопов» практически не отличается от общеизраильской.

Ученик хабадского садика не будет знать подноготную Наполеона, зато его в этом садике научат читать гораздо раньше, чем нерелигиозного сверстника. Не говоря уже о почитании родителей и т. п.

[shaulreznik.livejournal.com]

в советском курсе истории американцы упоминались, как союзники СССР.

Ну вот попробуйте, попробуйте "приписать" американцам "Великую Победу" в присутствии экс-советского ветерана. Реакция - примерно как у обвинителя Руденко на Гиммлера. :-)

:-)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

А вы полагаете, что Альтер Ребе не знал кто такие Шекспир, Микеланджело и Наполеон? Я лично полагаю, что очень даже знал, ибо убожество, религия и национальное самосознание - это совсем не одно и то же...

[plot.livejournal.com]

В совковом образовании были свои перекосы. Я вообще про Эль-Аламейн в всопоминаниях Черчилля прочитал. А о войне на Тихом океане говорили только в свете разгрома Квантунской армии:-)

... к наказаниям за грехи и награде...

[kma-shunra.livejournal.com]

Ну, хорошо - о вкусах не спорят - кому-то "белые тапочки" будут будут дороги как память лучшей наградой.

Но, опять же, если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе. И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю и крутить пальцем у виска.
(Кстати, не кажется ли Вам, Шауль, что в данном случае еще страдает не только авторитет учителя, но и ребе тоже.)
Мне кажется, что сначала стоит объяснить идею награды и воздаяния, а потом уже иллюстрировать ее доступными учителю ученикам примерами.

А про историческую правду - большой вопрос. А были ли тапочки? Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось :).

[shaulreznik.livejournal.com]

А по-моему, вполне можно и почитать

Как минимум, после того, как ребенок подрастет, у него выработается четкое религиозное мировоззрение и т. д. Исходя из буквы и духа закона, Бубер да и любой нерелигиозный автор, исповедуют противоположную иудейской идеологию. Поэтому религиозным детям их произведения пользы не принесут. Не говоря уже о "Луке".

а будет ли у нас (родителей) о чем со своими детьми пообщаться

Так никто и не требует, чтобы сад заменял детям общение с родителями, которые, при желании, расскажут и о Наполеоне тоже. Еще раз: речь идет о приоритетах, которые существуют в любой системе образования (что важнее - отдать ребенка на дзюдо или в музшколу?)

[plot.livejournal.com]

Ученик будет видет все события истории в свете жизни того или иного ребе. Для ребенка, который и повзрослев останется в этой среде - может это и нужно... Но в нашем садике таких и трети не наберется.

[avrom.livejournal.com]

Пяти-шестилетний ребегок Обязан знать по Наполеона?? Вы что, его в суворовское училище готовите? А про Александра Маедонского обязан знать? Про Чингис-хана? Роммеля? Ганнибала? Фридриха Великого? Про Игуду Маккавея, Авнера бен Нера, Шмуеля Ха-Нагида, Меира Хар-Циона он много знает? Или вас эти пробелы не трогают? Тока Наполеон беспокоит? Полноте, пойдет в школу - узнает.
А история про Ребе и Наполеона - одна из центральных в Хабаде, и учит она, действительно, центральной дл иудаизма вещи: "иные клесницами. иные царями, а Именем Б-га нашего хвалимся. Они поколебались и пали, мы же встали и стоим крепко". Это Тегилим.

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[avrom.livejournal.com]

я ответил ниже по ветке

[shaulreznik.livejournal.com]

если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе.

А это уже зависит от общерелигиозного уровня учеников. В стандартной хабадской школе среднестатистические хабадские дети отнеслись бы к истории с тапочками максимально серьезно.

И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю

Ну так поначалу они будут ржать и над историей выхода из Египта. Гы-гы-гы, море взяло и разошлось, ну, блин, насмешили.

[shaulreznik.livejournal.com]

Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось

Следует заметить: свидетельств нееврейских и нерелигиозных историков.

Re: А Вы сравните с тем, что русский...

[avrom.livejournal.com]

Детсадовцы читаю "гога и Магога"??? Вау! Хоть не по-немецки, надеюсь?

[shaulreznik.livejournal.com]

А все люди видят события в том или ином свете. От "хорошо ли это для Израиля" до "не приведет ли это к падению моих акций".

[avrom.livejournal.com]

А разве Наполеон не был, действительно, магом?

[shaulreznik.livejournal.com]

Где-то в ЖЖ цитировался прелестный монолог "русской" продавщицы в книжном магазине. Что-то вроде "...Во - Бердяев, трехтомник. А у израильтосов разве ж философия есть?!"

[plot.livejournal.com]

Лучше не знать, чем знать в качестве "какой-то гой". Потом трудно будет получить другую точку зрения. 5-6 летний ребенок слышит в садике об еврейской истории не так уже и мало. Даже если этот садик - нерелигиозный.