(no subject)

[plotogon]

Младший приходит из детского садика (он ходит к хабадникам) и говорит:
- Папа, папа, а нам меламед рассказал сегодня кто такой Наполеон.
Я в ответ (с интересом): - ну и кто же это?
Роник спокойно: - а так, один гой .
Немая сцена, ловлю челюстъ где-то в районе колен.
Через некоторое время дыхание возвращается и переспрашиваю: - так все-таки, чем он известен.
Чадо вспоминает: - он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его победил.
Все Аут.

Comments

он много воевал, потом пошел в Россию и руссkий ребе его

[kma-shunra.livejournal.com]

Это еще не аут. Аут будет впереди.

В питерской хабадской школе рассказывали детям на уроке истории, что Наполеон пошел на Россию войной не просто так - ему нужны были белые тапочки ребе.
А ребе все понял и в последний момент тапочки свои спрятал.
Тут-то Наполеону кердык и наступил!

А вы Кутузов, Кутузов....

Пы.Сы. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно

[shaulreznik.livejournal.com]

А это видение истории через хабадскую призму ("Наполеон был магом" и т. п.) Равно как в нерелигиозных школах история передается через призму идеологическую/политическую/национальную. Попробуйте сказать немолодому израильскому гражданину советского происхождения, что во Вторую мировую победили американцы. :-)

[kma-shunra.livejournal.com]

"Наполеон был магогом" - ок, это хабадское видение. Но не лучше ли было напомнить/объяснить ученикам про Гога и Магога, и почему хабадники так восприняли Наполеона?
А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

[shaulreznik.livejournal.com]

А сводить всю историю войны 1812 года к белым тапочкам, по крайней мере странно.

Вся еврейская история сводится к наказаниям за грехи и награде за хорошие поступки. :-) Кроме того, кто сказал, что белые тапочки менее важны, чем захватнические планы Наполеона в смысле исторической правды?

... к наказаниям за грехи и награде...

[kma-shunra.livejournal.com]

Ну, хорошо - о вкусах не спорят - кому-то "белые тапочки" будут будут дороги как память лучшей наградой.

Но, опять же, если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе. И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю и крутить пальцем у виска.
(Кстати, не кажется ли Вам, Шауль, что в данном случае еще страдает не только авторитет учителя, но и ребе тоже.)
Мне кажется, что сначала стоит объяснить идею награды и воздаяния, а потом уже иллюстрировать ее доступными учителю ученикам примерами.

А про историческую правду - большой вопрос. А были ли тапочки? Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось :).

[shaulreznik.livejournal.com]

если просто рассказать про белые тапочки, так это и останется веселым анекдотом про ребе.

А это уже зависит от общерелигиозного уровня учеников. В стандартной хабадской школе среднестатистические хабадские дети отнеслись бы к истории с тапочками максимально серьезно.

И школьники, выходя с урока будут ржать в лицо учителю

Ну так поначалу они будут ржать и над историей выхода из Египта. Гы-гы-гы, море взяло и разошлось, ну, блин, насмешили.

Ну так поначалу они будут ржать

[kma-shunra.livejournal.com]

Ну так можно же преподавать нормально и Тору.

Да и "ржать" можно по-разному. Мы вот тоже в своем бейт-мидраше часто смеемся, читая тексты. Но основной урок не в том, что поржали и разошлись.

[shaulreznik.livejournal.com]

Про Наполеона все-таки больше свидетельств осталось

Следует заметить: свидетельств нееврейских и нерелигиозных историков.

[kma-shunra.livejournal.com]

Нееврейские и нерелигиозные историки - врут?

[shaulreznik.livejournal.com]

Они рассматривают события через свою призму.

[kma-shunra.livejournal.com]

Так, наверное, будет не лишним, если у человека будет имется представление о нескольких "призмах".

Только не пишите, что это "маскилим и прочие обновленцы" так думают :))).

[shaulreznik.livejournal.com]

Так, наверное, будет не лишним,

Не лишним, не лишним. Но не в детском садике. Потом, лет через 20.

[kma-shunra.livejournal.com]

Если в детском садике (и даже раньше) с ребенком не заниматься (безусловно, с учетом и его личных, и общих возрастных, психологических и др.особеностей) и не приучать его к учению, то, по моему глубокому убеждению, лет через 20 на фиг нужно будет все это учение (да и примеров этому мы видим массу).
А даже если и найдется такой Ломоносов рабби Акива, то будет ему ой как не просто учиться и "догонять" своих сверстников.

[avrom.livejournal.com]

А разве Наполеон не был, действительно, магом?

[plot.livejournal.com]

Если верить Гарри Гаррисону, то он был путешественником во времени :-)

[michk.livejournal.com]

Попробуйте сказать немолодому израильскому гражданину советского происхождения, что во Вторую мировую победили американцы.

По крайней мере, в советском курсе истории американцы упоминались, как союзники СССР. Так что сравнение хромает.

С тем, что это видение истории через ту или иную призму, никто и не спорит. Просто очень уж это странная призма какая-то (для меня). Конечно, никаких объективных критериев для измерения этой странности быть не может, но, с другой стороны, сслылаясь только на призму, можно очень далеко зайти.

[shaulreznik.livejournal.com]

в советском курсе истории американцы упоминались, как союзники СССР.

Ну вот попробуйте, попробуйте "приписать" американцам "Великую Победу" в присутствии экс-советского ветерана. Реакция - примерно как у обвинителя Руденко на Гиммлера. :-)

[plot.livejournal.com]

В совковом образовании были свои перекосы. Я вообще про Эль-Аламейн в всопоминаниях Черчилля прочитал. А о войне на Тихом океане говорили только в свете разгрома Квантунской армии:-)

[shaulreznik.livejournal.com]

Где-то в ЖЖ цитировался прелестный монолог "русской" продавщицы в книжном магазине. Что-то вроде "...Во - Бердяев, трехтомник. А у израильтосов разве ж философия есть?!"

[michk.livejournal.com]

Приписывать победу только американцам - это, действительно, перекос. А если сказать, что они в ней играли важную, или,хотя бы, существенную, роль, то на это нормальный образованный советский человек среагировал бы нормально.

Тут важно вот еще что. Если бы речь шла об индейцах с каких-нибудь экзотических островов, или, хотя бы, о закрытой группе типа Сартрских хасидов, к этому можно было бы относиться, как к курьезу. Но Хаббад - активное движение, играющее немаловажную роль в общественной и политической жизни Израиля и диаспоры. Поэтому и отношение соответствующее.

[shaulreznik.livejournal.com]

Ну так и приписывать победу одной лишь Красной армии - это не меньший перекос.

Сартрских хасидов

Сатмарских?

Хаббад - активное движение, играющее немаловажную роль в общественной и политической жизни Израиля и диаспоры.

Взрослые хабадники знают все, что необходимо им для этой роли. Включая и биографию Наполеона.

[michk.livejournal.com]

Ну так и приписывать победу одной лишь Красной армии - это не меньший перекос.

Даже советские учебники истории этого не делали.

Сатмарских?

Да, конечно, ошибочка вышла. :-)

Взрослые хабадники знают все, что необходимо им для этой роли. Включая и биографию Наполеона.

А дети будут знать?

[shaulreznik.livejournal.com]

Дети - вполне, если они окажутся там, где это знать необходимо (к примеру, если их пошлют эмиссарами куда-нибудь).

[plot.livejournal.com]

А если не пошлют- то и знать не стоит?

[shaulreznik.livejournal.com]

Нет, не стОит. Нас же не смущает незнание китайской, к примеру, истории. А вот если окажемся в кругу китайцев, приложим соответствующие усилия, чтобы овладеть материалом.