Disclaimer

[plotogon]

1. Если Вы не любите синтaксические oшибки/oписки - френдить не стoит , у меня их oчень мнoгo.
2. Френжу взаимно, баню быстро. Заинтересованные во взаимном френдеже:-) дайте знать. молча френдят обычно боты. Не терплю;активных долб%^бов , умственно опущенных и подержанных шлюх. Доморощеные  конспиролухи идут лесом вместе с ними .
3. Бoльшинствo зaписей oткрыты. Зaкрытыми являются a) чaсть рaсскaзoв o юсерпикaх б) линки нa сaйты с книгaми, фильмaми, музыкoй и т.д.
4.Апологеты 7-го Канала и " Хаареца"  - лишние люди в этом журнале. " Пионэры - идите &*(".
5. темa и для тех, ктo чтo-тo хoчет скaзaть мне личнo.
P.S: желaющим френдaм рaздaю книги элeктрoнные , курсы всякие на дисках и прочее . В пределaх вoзмoжнoгo.
P.P.S: Профессиональные попрошайки и умники , считающие что они кого-то кормят , тут не в почете. В последнем случае требуется предьявить декларацию о доходах. Суммы, менее 20К евро в месяц таковыми не считаются. Подпольные Корейко - тоже. Лица, не предьявляющие декларацию, но продолжающие рассуждать о своих заслугах могут идти сюда.

Поиск по ЖЖПоиск в блоге

Comments

[andrenapoli.livejournal.com]

Повторю, что точных цифр не знает никто, но масштаб явления огромен. Только через наш офис проходят тысячи людей (мы переводческая фирма + продажа билетов + пересылка денег + консультации и т.д.), таких фирм по Неаполю - десятки.
Многие живут семьями, хотя работу находят в основном женщины. дети ходят в итальянские школы. Восьмилетка в Италии бесплатна и обязательна для всех детей, независимо от того, легально они тут находятся, или нелегально. Но вот дальнейшая учеба возможна только при наличии "пермессо" - вида на жительство.
Многие, особенно украинцы, и не стремятся получать пермессо, чтобы не платить налоги. Да и работу без контракта найти легче. Медицина практически бесплатна для всех, часто без пермессо можно получить медицинские услуги бесплатно, в то время как с пермессо требуется небольшая, часто символическая плата - т.н. "тиккет".

[plot.livejournal.com]

Интересно рассказали, спасибо.
Будет желание , сделайте пост в ОМД, думаю многим будет очень интересно.

[andrenapoli.livejournal.com]

Я извиняюсь за мою серость, но что такое ОМД?

[plot.livejournal.com]

http://odin-moy-den.livejournal.com/

[andrenapoli.livejournal.com]

Спасибо, глянул.
Правда, не совсем то, что меня интересует.Вернее, совсем не то.
Там для туристов, а меня интересует феномен трудовой миграции и всё, что с этим связано
С туристами приходится пересекаться достаточно часто, но мы люди из разных измерений.
Какое им дело до того, сколько их соотечественников поехало на заработки/ почему, какие изменения у них происходят в жизни, что они теряют при постоянной или временной эмиграции, а что теряет, как это отражается на психике, на семейных отношениях, на отношениях "отца и дети"
Слишком разная школа жизни, восприятие одних и тех же вещей и событий.
Турист ведь просто зритель шоу, зритель передачи "Клуб кинопутешествий в формате 3Д".
И туристам уж точно не интересны проблемы трудовых иммигрантов.
В любом случае спасибо за ссылку.

[plot.livejournal.com]

Это не для туристов. Получается так, что народ о своих поездках рассказывает. Так жизнь вроде ярче получается, чем обыденность. Но там и обычные дни бывают, без поездок далеко-далеко. А если поместить свой рассказ о работе, то и френдов с похожими интересами сразу многих найдете.
Из сообществ близких к эмиграции есть http://pora-valit.livejournal.com/ , но там много болтунов.

[andrenapoli.livejournal.com]

Ну, про работу там сразу написано, что это реклама, и у них запрещено.
А на работу уходит основное время. И работа для посторонних скучная. Сидят люди, тыкают пальцем в клавиатуру, отвечают на типовые, постоянно повторяющиеся вопросы на трех языках вперемешку. Никому не интересно. Да и фотографий нет.
Про "пора валить" мне тоже не интересно. Валить, как я понимаю, по политическим мотивам? Политика не интересует. Доводилось в режиме переводчика приближаться очень близко (пардон за тавтологию) к политической кухне. Понял на собственной шкуре, что реально означает выражение "информация должна уничтожаться вместе с носителями".
Все, повторяю ВСЕ наши тут, это трудовые иммигранты.
Вроде всё ясно, но у меня за много лет накопились вопросы и непонятки.
А именно:
- никто не приехал от голодной (в физиологическом смысле)жизни. Это не беженцы от войны, бомбежек и геноцида
- никто особо не интересуется политикой своей страны, да и чужой
- никто не планирует изначально оставаться тут навсегда, по крайней мере все декларируют желание рано или поздно вернуться
- никто внятно и понятно не может сформулировать, зачем они зарабатывают деньги. Ни у кого нет четкой, ясной, однозначной цели. Всё туманно и расплывчато, общие слова.
- образовательный уровень (люди с высшим образованием) очень высок.
- все теряют в социальном статусе при переезде, что естественно, и это особо никого не напрягает
- особой ностальгии не испытывают
- довольно часто, в среднем раз в год ездят домой в отпуск, но всё равно возвращаются в Италию
- почти никто не стремится увеличить свой социальный статус, если это требует затрат времени и сил. Например,мало кто ходит на курсы языка или профессиональной переподготовки, хотя основная часть этих курсов бесплатна.
Согласен, список достаточно сумбурный, но я хочу понять, что происходит, по какой причине, и какие явления это может иметь в будущем для моего народа, учитывая масштабность явления. Даже с практической точки зрения, к чему стоит подготавливать детей, а в дальнейшем и внуков.
Это - не туризм, не политическая эмиграция, не бегство от голода. А что? И почему?

[plot.livejournal.com]

У них запрещена реклама фиры. С названиями и т.д. Просто рассказ без символики на орувне " я работаут в одной форме на юге Италии" они принимают без проблем.


Что касается Ваших вопросов, то я пересекался с иностранными рбочими в Израиле. И впечатления несколько отличнаются .
>> никто не планирует изначально оставаться тут навсегда, по крайней мере все декларируют желание рано или поздно вернуться
Знаю нескольких, которые пытались тут осесть. Замуж, например.


- никто внятно и понятно не может сформулировать, зачем они зарабатывают деньги. Ни у кого нет четкой, ясной, однозначной цели. Всё туманно и расплывчато, общие слова.
По крайней мере некоторые купили себе квартиры на Украине, когда там цены были очень низке. Очень многие посылают семье(маме или мужу). Часть просто весело прогуливает.

>>- образовательный уровень (люди с высшим образованием) очень высок.
У мужчин - низок. Основная масса- обычные работяги. У женщин образование наличествует: врачи, медсестры, учительницы,

>>- довольно часто, в среднем раз в год ездят домой в отпуск, но всё равно возвращаются в Италию
У нас сильно не поездишь - не пустят.

>> почти никто не стремится увеличить свой социальный статус, если это требует затрат времени и сил.
Нереально. Максимум - поменять работодателя. Впеочем я знаю одну девушку, которая из няни переквалифицировалась в массажистки.

>>Например,мало кто ходит на курсы языка или профессиональной переподготовки, хотя основная часть этих курсов бесплатна.
Курсов нет, язык толком не знают.

[andrenapoli.livejournal.com]

Кажется, у нас разное видение этих процессов, связанное с особенностями собственно стран, визовой и иммиграционной политики, работы полиции вообще. Насколько я знаю, но могу и ошибаться, в Италию попасть гораздо легче, а жить на Юге можно всю жизнь без документов. Меня за 14 лет 1 (прописью: ОДИН) раз полиция попросила на улице показать документ, и то не по моей вине. Был в компании сильно выпивших наших (естественно и сам в одинаковой с ними кондиции), отдельные организмы начали шуметь, подъехал патруль, спросили документы, из всей компании документы в порядке были только у меня. Попросили не шуметь и уехали.
Курсов языка очень много. Бесплатных. Во первых, это курсы под эгидой католической церкви, там работают волонтеры. Уровень не ахти, но очень доброжелательное отношение. Во вторых государственные, точнее евросоюзовские курсы, под маркой улучшения интеграции иммигрантов в общество. Преподают обычно студенты лингвисты, чаще всего тоже волонтеры, но для них это важная строка в куррикулум, работа по специальности в евросоюзовской структуре. Уровень максимально высокий, но тут уж как повезет, какие педагогические способности у твоего преподавателя.
Графики работы курсов подстраиваются под стандартные выходные дни прислуги и рабочих, это четверг и воскресенье.
Наши в массе своей не ходят ни на те, ни на другие.

[plot.livejournal.com]

А почему именно Италия и Испания? Не Франция , ни германия, а относительно небогатые Италия и Испасния. Язык непохож( разве что молдавский близок к итальянскому, особых экономических связей никаких.
Почему тогда поехали именно туда и в неимоверных количествах.

[andrenapoli.livejournal.com]

Выбор Италии, Испании и, до недавнего времени Греции, обусловлен простым фактом - в эти страны можно приехать по туристической визе, найти работу, работать нелегально, и потом со временем получить вид на жительство. В Германии же нелегал не продержится и двух дней. Во Франции, на севере, тоже. В Страсбурге меня с моей славянской мордой, например по 3 раза в день тормозила полиция и проверяла документы. Про Испанию и Грецию точно не скажу, как это происходит, но в Италии работает так: в среднем раз в пять лет проходит амнистия для нелегалов, т.н. "санатория", когда всем имеющим работу выдают "пермессо" - временный вид на жительство по работе. Потом он периодически продлевается. И почти каждый год проходит завуалированная амнистия, стыдливо именеующаяся "флусси мигратори", когда якобы вызывают по квотам работников из-за границы. Таким образом, практически все желающие нормальные люди получают европейские документы. А по другому просто нереально. Просто так получить вид на жительство в Европе практически нереально.

[andrenapoli.livejournal.com]

Итальянский и испанский языки для русскоязычных очень легкий.
1. Все буквы и буквосочетания произносятся также, как пишутся. Это не английский!
2. Итальянский язык фактически искусственный. Не эсперанто, но всё же.
3. В итальянском алфавите всего 23 (прописью: двадцать три буквы).
4. Нет падежей.
5. Все глаголы, за исключением нескольких самых употребительных, изменяются по математически точным правилам. Выучил схему, и говоришь практически правильно.
6.Произношение четкое и ясное. Услышал слово - безошибочно лезешь в словарь. Это не английский с французским, не говоря уж о китайском.
7. Это нео-латинский язык. О многих вещах, о медицине и болезнях, например,Вы можете говорить с итальянцами без переводчика.

[plot.livejournal.com]

Т.е. фактически выучить итальянский не требует особых лингвистических способностей. Еще один плюс для эмиграции. По той же самой причине, почему некоторые россияне выбирают Черногорию или Болгарию..

А дилектов ( северный, сицилийский и т.д.) с их странными особенностями не существует или и без них поймут?

[andrenapoli.livejournal.com]

Думаю, болгарский выучить сложнее. Я, например, несколько лет прожил на Украине, прекрасно понимаю язык, делаю переводы,но так и не заговорил на нем. Слишком близкие.
А диалектов тут - немеряно. В каждом городе, в каждом селе, даже в каждом квартале большого города - свой диалект. Я не шучу! Они по акценту определят в Неаполе, из какого человек квартала! В Поццуоли (5 остановок на метро от центра Неаполя) говорят на диалекте, который не понимают в Неаполе.
Поэтому и ввели искусственный, чуждый для всех, но легко понимаемый и легко изучаемый итальянский язык, основанный на флорентийском диалекте. Просто флорентийския аристократическая группировка захватила эти территории в 1861 году.

[andrenapoli.livejournal.com]

Как местное население в Италии относится к трудовым мигрантам? В целом положительно. А вот мигранты аборигенов недолюбливают. Объяснение простое и биологически оправданное: хищники очень любят травоядных, а вот травоядные к хищникам подобной любви почему-то не испытывают. Сказывается и то, что практически в каждой неаполитанской семье был родственник, который в позапрошлом или прошлом веке ездил на заработки или эмигрировал насовсем в Америку и другие страны, и на высылаемые им деньги выжила вся семья. Люди, пережившие войны и разрухи благодаря деньгам трудовых эмигрантов, в массе своей благожелательно относятся к тем иностранцам, которые в настоящее время по той или иной причине оказались в шкуре заробитчанина.

[andrenapoli.livejournal.com]

Гендерное неравенство в условиях трудовой иммиграции – существует, то есть положение мужчин и женщин весьма различаются. Совершенно по разному востребован их труд. Да и отношение к проблемам мигрантов со стороны местного населения сильно отличается. Скажем, если женщина-иммигрантка на Юге Италии посреди улицы начнёт горько плакать от неустроенности и безысходности, то очень скоро найдётся итальянец, который будет искренне желать утешить эту женщину, успокоить, напоить кофе, накормить ужином и уложить спать в свою постель. Мужчина-иммигрант при этих же условиях может наплакать больше своего веса, никого абсолютно это не заинтересует и не взволнует.

[plot.livejournal.com]

Ну , так это не только в Италии. Знаете, сколько семей в Израиле развалилось в начале 90-х , во время большой волны репатриации? Именно потому что муж потеряв социальный статус не был способен его восстановить и опускал руки, усаживаясь на стульчик сторожа в супере. А жена пыталась пробиться. Иногда любой ценой. В том числе и выбрасывания неудачника из своей жизни и поиска нового пристанища, пусть даже это будет малограмотный лавочник на 20 лет старше.

[andrenapoli.livejournal.com]

Так, картинка прямо, как из Италии 2000х годов. Статистики по Израилю, естественно, я не знаю, но в Италии в основном сначала едет женщины и потом иногда вытаскивают своих мужей. Пока вытащат, успевают обзавестись своим "макароном". Тут всё в комплексе: экономика (спонсорская помощь), физиология, культурная программа по выходным, обеспечение некоего социального статуса среди своих соотечественниц (А что, я хуже других, или некрасивее, или глупее?). Семейные связи предельно уменьшаются уже в момент начала момента трудовой миграции. То есть, осознанно или нет, этот процесс они называют "поехать временно на заработки чтобы (список длинный и стандартный)". Потом вытаскиваются дети, потом бросается муж, который начинает нередко деградировать и спиваться (низкокачественное вино тут дешевле молока или сока, или минералки). Вот только дальше пока нет статистики. Подросшие дети сейчас только начинают пытаться ориентироваться в новой для них жизни. Девочки адаптируются тут проще - учеба, замужество, дети. С ребятами пока не ясно. Учиться в основном не хотят, квалифицированной работы и для своих нет, а как отцы пахать на стройке не хочется.

[andrenapoli.livejournal.com]

То есть уже просматривается общая черта, у вас мигранты не знают язык,и у нас не знают, но у вас нет курсов и это может пройти за оправдание, а у нас не проходит. Думаю, и у вас не учили бы.
По образованию. Среди мужчин тут много бывших военных, офицеров,то есть людей развитых и образованных. И огромное число прогоревших бизнесменов.

Изменить свой социальный статус в Италии не просто, но это не синоним слова нереально. Все мои знакомые, которые захотели интегрироваться, хоты бы частично в местный социум, находят более квалифицированную работу или открывают свое дело. Свой мелкий бизнес тут открыть несложно, было бы желание. Вся Италия это страна мелкого, семейного бизнеса. Главное для иностранца это учить язык, местные нравы, и не переходить некую грань местных приличий, ну хотя бы не устраивать пьяные драки в пиццериях по воскресеньям. Не проблема открыть свой продуктовый магазин (в Неаполе их число не поддается учету), агентство, офис. А уж перейти их прислуги в массажистки (или массажисты) вообще не вопрос. Только работай качественно, чтобы нарабатывать и не терять клиентуру.

А про деньги и заработки, так это отдельная история, даже песня.
Покупают квартиры, но не едут туда в них жить.
Посылают домой. А зачем, на какие такие цели?
На себя, в массе своей тратят очень мало, особенно женщины. В основном все затраты ложатся на их итальянских любовников. Практически у каждой есть любовник итальянец. И не мудрено, на юге Италии мужики кидаются на все, что шевелится, что не шевелится расшевеливают и кидаются.
С деньгами мне тоже хочется разобраться, да уж больно проблема сложная и кусучая. С одной стороны все наши относятся к деньгам, как к чему то сакральному, с другой тратят их совершенно по дурному.

[plot.livejournal.com]

В Италии , видимо, более качественная трудовая миграция. Все-такие Италия - это не страна сама по себе, а Большая страна в большой Европе. С огромным рнком труда.
В Израиле рынок труда для иностранных рабочих очень мал: стройки, работики ресторанов, няни, публичные дома для определенного типа девушек. Сесть в поезд и переехать в другую страну - нет никакой возможности Законной возможности подняться - никакой. Начиная с середины 2000-х полиция стала активно вылавливать и высылать незаконных мигрантов,
Квартиры покупались как вложение и для детей. Деньги посылали близким. Я знаю случай, когда одна девушка 3 года отпахавшая няней, вернулась и домой и обнаружила что все высланные деньги, которые она аккуратно и регулярно высылала на Украину, потрачено ее мамой и сестрой с. Все до копейки.

[andrenapoli.livejournal.com]

*** не знаю, дошел предыдущий комментарий до Вас, или нет, система написала что-то непонятное про исчерпанный лимит, на всякий случай дублирую. Если дошел, прошу прощения, я пока не сильно разбираюсь в тонкостях работы с ЖЖ ***

Выбор Италии, Испании и, до недавнего времени Греции, обусловлен простым фактом - в эти страны можно приехать по туристической визе, найти работу, работать нелегально, и потом со временем получить вид на жительство. В Германии же нелегал не продержится и двух дней. Во Франции, на севере, тоже. В Страсбурге меня с моей славянской мордой, например по 3 раза в день тормозила полиция и проверяла документы. Про Испанию и Грецию точно не скажу, как это происходит, но в Италии работает так: в среднем раз в пять лет проходит амнистия для нелегалов, т.н. "санатория", когда всем имеющим работу выдают "пермессо" - временный вид на жительство по работе. Потом он периодически продлевается. И почти каждый год проходит завуалированная амнистия, стыдливо именеующаяся "флусси мигратори", когда якобы вызывают по квотам работников из-за границы. Таким образом, практически все желающие нормальные люди получают европейские документы. А по другому просто нереально. Просто так получить вид на жительство в Европе практически нереально.

[plot.livejournal.com]

Коммент дошел, ЖЖ очередной раз сглючил. Не первый и не последний.

Т.е. получается что в Италии существует сверхлиберальное законодательство, позволяющее без особого напряжения со временем легализоваться в Европе. Не бизнес - эмиграция как в других странах. Не трудовая, как в Канада, а именно явочным порядком, относительно небольшим первичным вложением денег.
А этой задней дверцей в Италии пользуются в одновном выходцы из бывшего СССР или из Африки/Азии тоже?

[andrenapoli.livejournal.com]

А ведь недаром каждый день в церквях возносятся молитвы о странствующих и путешествующих, плавающих и страждущих.

Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.

Александр Блок, 1905

Спасибо

[andrenapoli.livejournal.com]

Хочу сказать спасибо за подсказку о "пора-валить". Действительно, некоторые материалы меня заинтересовали, те, где говорится о проблемах адаптации в новый социум.

Re: Спасибо

[plot.livejournal.com]

Я говорил: там среди болтовни можно найти и полезную инфорамцию.