plotogon: (Default)
[personal profile] plotogon
Маленький штришок вслед отгремевшим баталиям " Почему в Израиль  везут жен из России". 
  В этом месяце сотрудник из соседнего отдела летал в Москву в командировку. Впечатления были разными :и  удивление количеству  всевозможных " Порше",разьезжающих по столице ,   и легкий шок, от полнейшего рвнодушия принимающей российской стороны ( первый раз, когда командировoчным не занимались даже минимально) и испуг от манеры вождения, которая даже по израильским меркам несколько выходит за рамки правил.  . 
  Но больше всего его поразили москвички. Он женат, я видел его жену на корпоративах По израильским меркам она очень неплохо выглядит.  Но шок от того, как одеваются, девушки в Москве , как выглядят, насколько они привлекательны какая у них походка был настолько силен, что он написал об этом еще будучи в командировке  , после деловой части письма. Несколько дней прошло после возвращения, а он все еще  под впечатлением от увиденных красот. Разослал линки на фото и видео обычных прохожих, секретарш, служащих гостинницы. 
 Н-да, это он еще по Киеву не гулял:-) 

Date: 2012-06-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Правильно . Украина - смесь. А Средтааы полоса России - более однородные

Date: 2012-06-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Опять?
Скажи мне почему современные путают Украину и Киевскую Русь.
А куда ты денешь Запорожскую сечь, которая формировалась не из коренных, а из ссыльных, которых ссылали с северов?

Date: 2012-06-26 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
В сечи торчали все, кому не лень, включая поляков и татар охристианившихся

Date: 2012-06-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Именно. И скорее сечь, ссыльные области и вообще положение окраины, оказало больше влияние на смешанность Украины сегодняшней, чем монгольское иго, которое распределилось довольно равномерно. Обрати внимание на положение Казани :)

Date: 2012-06-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ты забываешь сколько по южным краям шастало народу, включая итальянцев, греков и турков. Сечь ведь не по всей Укрине властвовала .

Date: 2012-06-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Нет не забываю. Именно это и пишу, но ты спрашивал не это. Ты говорил откуда у России...
Я же и ответил, что Россия ничто иное, как то, что и было Русью во времена до монголов и во время монголов и только потом смеслилось на север и потом уже захватывало оставшееся.

И что постепенное перемешивание и в России шло по примерно тем же законам, что и на Украине, которое гораздо моложе, но как в США сформировывалось по ходу дела :)

Date: 2012-06-26 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ядрo нынехней России находилось прилично севернее Киевской Руси. В те боплота татары и прочие без лишней надобности не лазили. Поэтому блоголовых мальчишек со светлыми глазами и курносыми носами там побольше чем в Германии .
И вспомни как описывают типичную украинку: " черноока, черноброва" :-)

Date: 2012-06-26 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Как понятно из названия, ядро Киевской руси находилось в Киеве.


Ты что доказать пытаешься, я не понимаю собственно, ИМХО тема ушла в сторону.

Date: 2012-06-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Мой поинт - в Центральной России перемешивание с другими народами шло реже и где-то в 15-19 вообще отруствовало даже внутри губерний. В отличие от них, на территории Украине постоянно шли волны завоевателей и копцов, которые сильно повлиялина украунский тип в сотону улучшения:-)

Date: 2012-06-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Дорогой мой товарисч, а причем тут к 15-19 веку Киевская Русь?
Она начало ведет с 9-го и полностью распадается практически в 1200-х годах, формально заканчиваясь с началом первого нашествия в 1237-м.

Украиной тогда и не пахнет, как собственно и Россией. Центральные области Руси в тот момент - это как раз Киев и его окрестности. И коренное население вполне смешивается, что до 9-го века с половцами и прочими скифами и наездниками с полей, до монголотатар, с 12-го.
А дальше в 14-15 веке, встает Москва в полный рост, это севернее, но, как я уже писал, население туда шло стягивалось со всех областей, как к сильному городу.

Таким образом смешение в Московской области и в так называемом Московском государстве в тот момент тоже достаточно велико. Опять таки в тот момент нет государства Украина, есть крайние области. Которые начинают формироваться в что-то подобное государству только к 16-веку, как та самая запорожская сечь.
Кто больше в тот момент смешивается, никому не нужная окраина, или центральная Москва, куда рвутся все, уже в тот момент не ясно.
Насчет 15-19 век я бы губу не раскатывал, бери период поменьше, 17.5 до 18.5 19 века, да, смешение на территории Российской империи идет более медленно, чем на Украине, но в то же время никто не запрещает в 15-16 веках заселять Сибирь и вольные земли зауралья. А это тоже Россия и тоже северная, и смешение с местными от мордвы до ... сам понимаешь никак не освещается и не выявлено.

ИМХО ты притягиваешь за уши положение Украины с 16-17 веков до 19 когда ее трясло от войн и постоянных захватили отдали, к собственным выводам, а не наоборот.

Date: 2012-06-26 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Т.е. получается что этногeнез русских завершился в основном к 13-14 веку, а этоногeнез украинцев продолжался как минимум века до 17-18. Так?
Edited Date: 2012-06-26 04:49 pm (UTC)

Date: 2012-06-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Это как ты такие выводы делаешь? Из чего ты это вывел?

Date: 2012-06-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com

Откуда смешение в тверском/мосовском княжествах в 14-16 веках. ? Ну кроме притока татар, переходивших на русскую службу.

Date: 2012-06-26 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Миш, там написано, естественная миграция от окраин к центру, как еще тебе пояснить?

Date: 2012-06-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Если ты помнишь , была обратная миграция. Часть бежала от И. Грозного, кто-то участвовал в походах Сибирь и т.д.

Date: 2012-06-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Миш, ты уже мне мои же вещи возвращаешь, про сибирь я тебе выше писал. Не интересно уже.

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

October 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios