plotogon

Абу Мазен пойти на уступки е может - потому что он не Арафат и его попросту убьют. А границы -48 плюс беженцы, минус поселенцы и Иерусалим - кто в Израиле подпишет.
П.С: я живу за Зеленой чертой с 90-х госдов прошлого века. Хyже чем при Биби , строили только при Рабине.

Edited Date: 2012-12-14 03:41 pm (UTC)

From:

Ну т.е. без войны никак ? Израильтяне после войны поймут, что надо расстаться с Вост.Иерусалимом и частью поселений, иначе войны будут и дальше. А палестинцы - что им не удастся вернуть в Израиль беженцев и получить ТОЧНО границу 1967 года. Для того чтобы обе стороны это поняли, вероятно, нужна война. Ну что ж, давайте воевать.

From:

Какое право на существование есть у куцего государства посткрестоносцев, протянувшегося узкой полоской вдоль моря, зависящего от милости соседей и добровольно отказавшегося от тех мест, которыми владели их предки?
С моей точки зрения - икакого.

From:

Прекрати, а ? Большая часть государств в мире от чего нибудь когда-нибудь добровольно отказались из соображений "а то хуже будет". Включая Америку. А тех крутых сверхдержав, которые никогда ни от чего добровольно не отказывались, уже нет на карте.

From:

От чего Америка отказалась? От окkупации Мексиkи в середине 19-го века?
С точки зрения окружающих мы kрестоносцы. Крестоосцы могут держатьсся только уважением, завоеваным силой своего оружия. А не на догооврах и не на гарантиях, которые никто не соблюдает.

From:

Крестоносцы вообще долго держаться не могут. Они держатся до первого более талантливого полководца на вражеской стороне. Если окружающие видят в нас крестоносцев, надо разубеждать их в этом. Всем своим видом показывать, что мы не крестоносцы, а пришли всерьез и надолго. А не вести себя по принципу "она назвала меня козлом, а я ее за это забодал".

Edited Date: 2012-12-15 07:27 am (UTC)

From:

И крестоносцы приходили навсегда.
И тоже имели довольнонеплохие отошение с местными князьками, вплоть до заключения союзов.

From:

Да-да. А те крестоносцы, что прибыли недавно и все еще пылали религиозным пылом, страшно этим возмущались, требовали подобную практику прекратить и мочить этих нехристей сколько сил хватит.

From:

Замечательно. параллели улавливаешь.

From:

Понимаешь, я считаю сходство с крестоносцами едва ли не главной нашей проблемой. Если мы - новые крестоносцы, если Израиль - это государство идеи вроде королевства крестоносцев, у нас нет перспектив. Надо и правда паковать чемоданы, пока не пришел новый Салах-эд-Дин и не упаковал их за нас (а то и вовсе не избавил от нужды в чемоданах и их содержимом). Я воспринимаю такие сравнения как столь же обидные, как сравнения с нацистами и считаю, что если мы и правда где-то на крестоносцев (или на нацистов) похожи - над этим надо работать и сходство устранять. В свете этого я даже где-то как-то понимаю Переса с его придурочным "Новым Ближним Востоком". Это ведь тоже была такая неуклюжая попытка снять с доспехов кресты.

From:

Его попытка " стать своим" - это все равно что стать своим в камере через опетушение:-)

From:

Скорее "нет-нет, я такое же быдло, как и вы"

From:

" Таое же быдло как вы" - это кровная месть и отрезание голов неверным женам. А " Дженин Дженин" в Израильских кинотеатрах снятый израильским режисерoм,

From:

Вы ушли от темы. К вопросу о крестоносцах - аккурат во времена Первого крестового гоп.компания Вильгельма Ублюдка захватила Англию. Где благополучно осталась, переформатировав страну под себя. Я не вижу причин, почему это не могло произойти на БВ. Силы и технологии были близкие. Скажем так - до османов вполне могли дожить, а там уже - против лома нет приема, турков остановили только под Веной.

И да, обладая преимуществом в людях, технологиях и являясь частью европейской технологической цивилизации мы можем поплевывать на средневековых варваров возле, не беспокоясь о судьбе крестоносцев.

Единственное требование - не позволять им резвиться на свободе, нужно оцивилизовывать застенное пространство, можно - насильно.

From:

Англию завоевывали близкие по крви и вери люди, У Англичан не было где-то там, недалеко союзников. Если бы мы были на острове, например Кипр, то да, ситуация была бы другой. Плюс добав; тогдашние никудышние коммуникации. Будь у них наши скорости епредвижения и не приходилось бы 2 года отводит на сбор и посылку очередных героев в Крестоностный поход. Максимум неделя - и в аэропорт имеи Готфрида Букьонского садятся десятки самолетов с войсками и попами. ще неделя - и 3-й крестоносный флот имени Людовика Святого сносит с лица земли Дамиетту, попутно высживая 50 тысяч тюркопов и 2 тысячи рыцарей.

From:

Вот, ты возразил - у ублюдка была общая вера с покоренными и союзники рядом. И тут же себя опроверг - зато у нас есть технологии :-)

From:

Вот именно: у Вильгельма Завоевателя были ресурсы и не было растянутых коммуникаций. А у противников - вялая власть и отсутствие союзников.

From:

У наших друзей союзников тоже негусто. Если речь не о похлопывании по плечу. И у нас есть боец на любого ихнего бойца - нас тупо больше от реки до моря. Вильгельм с крестоносцами и мечтать о таком не мог. Я уже не говорю о финансах и технике. Вытащи голову из жопы, крутее нас здесь только вареные яйца. Отформатируем реальность на раз, главное, решить - как.

А Биби при этом сидит и плачется, занимаясь параллельно мелкими гадостями по постройке очередного домишки под снос - ума не приложу. При этом бульдозеры гудят по всей Иудее - строя дороги получше, чем в Израиле. Все пойдет абумазену, и что обидно - за мой счет!

From:

Ты в курсе, что у нас сосед слева проводит рефередум по изменению Конституции под шариат? И севеный сосед скоро ( после ухода Асада ) сделает тоже самое. Мы не на остроев, пойми. Крестоносцы потерпели поражение, кода соседи стали мощеее. И при Салах ад-Дине и при Бейбарсе.
П,С: кстати, е жалеешь что е успели отдать Голаны?

From:

Значит, выпью два килипича.

А с Голанами ты зря - я резко против их отдачи с момента, как с ними познакомился по-настоящему. Там простор, безлюдье, малина и черешня, так что сирийцам - от винта. Если что - я на демонстрацию выйду. Вот Восточный Иерусалим за пределами Статрого города отделить и отшмадить - дело благое.

From: