(no subject)

[plotogon]

Есть в Шхеме  такой товарищ. Джемаль Тирауи.  Был обвинен в терроризме , получил 30 лет и недавно был освобожден не отсидев и одной пятой срока.

Это то, что пишут в газетах. Светская хроника так сказать.  А среди палестинцев тех мест рассказы ходят гораздо интереснее.

Жил-да-был в Балате член хамyлы Тирауи  по имени Джемаль.  В меру боролся с Израилем, но больше был известен как глава полубандитсткой группировки внутри лагеря беженцев, благодаря которой лагерь оставался полуавтономной единицей внутри Шхема. То бишь палестинская полиция туда заходить боялась, законы не работали и официальной власти там не было. Вроде занимался и рекетом тамошних бизнесов, но тут мнения рассказчиков разделились. .Ситуация не нравилась многим, особенно  бизнесменам , которые не могли,  из-за Джемаля со товарищи, получить с должников из Балаты ничего.  Но у Джемаля были хорошие связи в полиции ( известный Тафик Тирауи вроде бы его родственник) В конце-концов его арестовали израильтяне и  дали ему 30 лет . Сильно подозреваю что это случилось с помощью и при полной поддержке  палестинской администрации: уж очень проблемный был товарищ.

В течении года -двух Балату зачистили, полицейские стали туда вхожи и закон заработал.
  Вдруг началась движуха. Семья нашла израильского адвоката, зaплатила ему 100 тысяч динаров (то бишь более полумилиона шекелей ) и товарищ вышел на свободу. Вместо 30 лет отсидев 6. Палестинцы в шоке. Человек с таким сроком вышел не по общей амнистии, не в рамках обмена, а с помощью адвоката. " Это как такое может быть?" - вопрошали арабы, - " Это значит завтра заплатят 200 тысяч динаров и выпустят Баргути?".

Джемаль вышел на свободу и не стал сидеть сложа руки. В течении очень короткого времени oн восстановил былые связи, раздал оружие своим  и организовал демонстрации. Вооруженные. По словам моих собеседиков, сейчас его люди ходят по лагерю, не особенно скрывая наличие "М-16" и "Калашниковых"  а палестинская полиция вновь не рвется туда заходить.

Pассказ , со множеством цветастых подробностей, но вполголоса, я услышал позавчера вовремя традиционных посиделок за кнафе. По словам рассказчиков,  эта тема - одна из самых обсуждаемых в последню неделю. На работе, в кафе и конечно а бесконечных сезонных свадьбах. Народ не понимает как , а главное зачем его освободили.

Comments

[plot.livejournal.com]

Обьясни мне, почему о договоре свидетельствовалане официальная бумага из Шабака , а Дахлан с Тирауи?

Судья ,с помощью аргументов адвокатов, решил что договор он не нарушал и что ШАБАК имел право на посписывани таких договоров. А мог решить и инача. Это всего лишь человек , а не буква закона, верно?
пока есть, то что есть: опасного урода выпустили на волю где он принялся за дело.

[david-2.livejournal.com]

Бумаги из ШАБАКа в деле тоже фигурировали, в приговоре это тоже сказано. А Дахлан с Тирауи выступали как свидетели, участвовавшие в заключении договора. Как я уже сказал: факт договора не отрицается даже обвинением.

"А мог решить иначе" - а мог и застрелиться, или снять штаны и пробежаться по залу. Всё мог. При чем тут это? Ты спрашивал, на каком основании освободили? Вот на этом, из-за договора. Это ответ. "пока есть, то что есть: опасного урода выпустили на волю где он принялся за дело" - ты что спрашивал? Опасный он урод или безопасный красавец? Нет, ты спрашивал основания для освобождения. Я тебе на них указал. При чем тут эта лирика? Стоять за этим может всё, что угодно, от полезности фигуранта до других игр. Но вопрос у тебя был не про это. На вопрос я тебе ответил.

[plot.livejournal.com]

За линк спасибо, интересно было почитать израильскую официальную версию.
Но вопросы типа " зачем привлекать свидетелей, если есть документ" и почему тогда суд внял одним аргументам, а сейчас противоположным" - остались. Договор и тогда был. Ничего за 5 лет не изменилось. ИМХО за всем этим очередной раз стоят " государственные интересы".

[david-2.livejournal.com]

Так читай сам приговор, чего выдержки читать: http://www.nevo.co.il/psika_word/army/ARMY-11-2631-11.doc На сто литров воды, как всегда в судебных приговорах, есть и тахлес.

В приговоре сказано про документы, зачем и почему. Потому что их привела защита как аргумент, что был договор, а про указанные в нем факты его нарушений защита несогласна, и т.д. и т.п. И как раз именно потому, что "государственные интересы" были против его освобождения, и не было "железной бумаги" из ШАБАКа, и Дискина обвинение тоже почему-то не пригласило быть свидетелем. :) Конечно, в суде всегда можно решить в разные стороны, тогда решили против, а сейчас за, но фокус именно в том, что если бы "государственные интересы" были сейчас за его освобождение, то весь процесс выглядел бы не так. :) Защита именно дралась за освобождение, доставала бумаги и выискивала свидетелей, а обвинение отнекивалось и отбрыкивалось от договора и только потом под давлением признало, что было дело, но всё равно он нарушал, и вообще договор не про это, и не имели права его заключать, и надо его оставить в тюрьме и так далее. А если бы хотели его освободить, то нашли бы резко и железные бумаги, и железных свидетелей, и вообще бы вопроса не было. :)

[plot.livejournal.com]

За постановление вообще отдельное спасибо, вечером почитаю.
Плучается арабская версия крутых адвокатов за хорошие деньги имеет право на существование. Мало ли какие они зацепки для других зеков найдут. Нарушения наверняка были.

[david-2.livejournal.com]

Ты всё сворачиваешь на общие рассуждения, а я говорю конкретно по данному делу. :) "Плучается арабская версия крутых адвокатов за хорошие деньги имеет право на существование" - какое право, на какое существование? :) Крутые адвокаты за хорошие деньги это в данном случае медицинский факт. Но ты спрашивал, на каком основании освободили. :) Не на основании крутых адвокатов за хорошие деньги. :) А на основании договора. У Баргути что, денег меньше или хамула слабее? Однако же Баргути сидит, и если выйдет, то именно по политическим мотивам и государственным интересам. А этого адвокат отмазал на основании нарушенного государством договора. А государство в лице обвинения всячески старалось этому помешать. А судья, который его отпустил, вообще религиозный поселенец из Эфраты. :) Но это же их хамуле неинтересно говорить, что он подписал позорный договор, лучше просто бахвалиться, что его за бабки крутой адвокат отмазал. :)

А оперативный вывод тут для тебя лично, кстати, совсем не в том, что адвокаты будут и других стараться отмазывать по разным нарушениям. Потому что они и так это давно делают, просто не всегда получается. :) Вывод в том, что надо более критически относиться к сказкам своих палестинских знакомых. :) Так таки никто вообще про освобождение на основании договора и не знает? Или знает, но не сказал? Или знает, но не придает значения формальностям, потому что какой такой у евреев суд и разбирательство, у них кого надо посадят, а кого надо выпустят, а суда и нет-то вовсе? :)

[plot.livejournal.com]

Арабская версия , если убрать из нее интерпретацию, выглядит правдиво: посадили его ? Посадили? Адвокатов дорогих нашли? - Нашли. В результате их действий его отпустили? Отпустили. А все остальное их фантазии, на то мы и на Востоке. Народ , который мне все рассказывал , сам все через третьи руки слышал. Так что всякие фактики и испарились по дороге.

Меня эта история почему заинтересовала? Потому что когда в 2007 хотели власть Абу Мазена укрепить - то авторитета взяли и посадили с массой нарушейий. А сейчас, когда Абу Мазен неполезен- отпускают. Почему 6 лет ждали? Новых фактов же не открылось.

[david-2.livejournal.com]

"Арабская версия , если убрать из нее интерпретацию" - не интерпретацию, а суть. :) Вот в чем заковыка. :) Суть в том, что выпустили его из-за договора. А интерпретация это то, что они тебе рассказывают. :) Короче, ни хуя они не знают, с ними можно только кнафе обсуждать. :)

Не ждали никаких шесть лет. Его адвокаты сразу же на это давили, и процесс шел все эти годы. Суд это дело долгое. Ему этот приговор на 30 лет только в конце 2011 навесили, а до того всё разбирательство шло. Потом сразу апелляция, 2012 прозаседали по апелляции, ну и потихоньку к 2013 и закончили. Не надо факты под теорию про Абу-Мазена подтягивать, смотри на них как есть. :) Сейчас что, такая отличная от 2011 ситуация? Не от 2007, а от 2011? :)

[plot.livejournal.com]

Отличие пока в том , что государство Абу Мазен в ООН пробил. И на территориях стало неспокойнее.

[david-2.livejournal.com]

Ты упорно продолжаешь подгонять факты под теорию. :) Ты ее выдвинул, когда не знал фактов, теперь ты их знаешь, но продолжаешь их подгонять, потому что не хочешь бросать теорию. :) ОК, это можно делать без меня, мне это не интересно. :) Что можно было сказать по делу, я сказал, а не по делу это без меня. :)

[plot.livejournal.com]

Смотри, если это освобождение останется одиночным- значит точно я не прав, а просто так получилось что на одного отморозка на воле стало больше.

[david-2.livejournal.com]

Это ничего не значит, ни в одну сторону, ни за, ни против. Если сейчас тысячу отморозков выпустят "в государственных интересах", это еще не значит, что и его по этой причине выпустили, а не просто адвокат все-таки добил апелляцию. И если их не выпустят, это тоже не значит, что его выпустили не по этой причине. :) Каждая история это своя собственная история со своими конкретными деталями, не надо на это смотреть, как твои знакомые, "Это как такое может быть?" - вопрошали арабы, - " Это значит завтра заплатят 200 тысяч динаров и выпустят Баргути?". :) Это всё фантазии и теории. А по самому делу я уже сказал: по процессу не видно, чтобы государство горело желанием его выпустить, оно как раз всячески препятствовало. Но у нас иногда выпускают и тех, кого государство выпускать не хочет, а потому, что суд так решил, как бы ни странно это звучало для твоих знакомых. :)

[plot.livejournal.com]

Пересказал ссодержимое приговора знакомым. Когда дошел до личности судьи последовала реакция:" О!. Он религиозный, назло простым палестинцам его выпустил!".

[david-2.livejournal.com]

Ну я ж и говорю: как с такими людьми можно что-то серьезное обсуждать. :)

[plot.livejournal.com]

ТЫ ждет аналитических способностей от обычных феллахов-бизнесменов? Вот обойти налоговую- ои могут, это их.

[david-2.livejournal.com]

От них я ничего не жду, я от тебя жду. :) Трезвой оценки их народных сказок. :)

[plot.livejournal.com]

Сказкам вообще не стоит верить. Ни их е ашим. А информацию кой-какую получить можно. Например в приговоре суда нигде не пишется что подсудимый - бандит- беспредельщик и что террор - дань палестинской моде, не более того.

[david-2.livejournal.com]

Разумеется. Информацию о том, чем он там славен среди родных осин - конечно, а сказки про то, почему его отпустили - нет. Это и есть трезвая оценка. :)