plotogon: (David)
[personal profile] plotogon
Один из столпов демократии - это уважение прав и интересов меньшинства. Звучит замечательно. Но почему уважение зачастую ловко заменяется на диктат меньшинства?
Пример с тремя мангалами уже когда-то приводил.
Вот еще один.
В одной израильской больнице устраивались неформальные посиделки на вилле у одного из работников. Был приглашен старший и средний медперсонал. Одна из работниц - мусульманка очень вежливо попросила вино на стол не ставить. Ей пошли на встречу и двадцать с лишком человек обошлись без спиртного.

Возьмем ситуацию наоборот: христианин попадает на неделю Песаха в дом к религиозным евреям и просит хлеб , потому что мацу он не ест по состоянию здоровья.
Или не,усульманин попадает на празднование Идель Фитер и просит уважить его бутылочкой красненнького.
Какой шанс, что это просьбы будут удовлетворены?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-03-14 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
По сути ты прав, но примеры привел некорректное :-)

Date: 2013-03-14 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ты приводишь в пример не зеркальные ситуации. Мусульманка не просила подать ей что-то некошерное.
Зеркальная ситуация - это когда компания светских заказывает кошерный кейтеринг, чтоб все могли принять ичастие в пирушке. И это правильно, иначе не зачем звать всех.

Date: 2013-03-14 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Давай лучшие, мне ничего в голову не приходит.

Date: 2013-03-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Мусульманка просила ограничить 95% людей ради сових интересов. Ее никто не заставлял пить это вино.


Если я прихожу к христианам во время Великого Поста и прошу дать кусок мяса, потому что живу по диете Аткинса?

Date: 2013-03-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ты опять приводишь пример, когда нужно добавить что-то запрещенное, нещитово.

Date: 2013-03-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
Да, но и это не совсем то.
Вот если религиозный еврей приедет в любую христианскую страну в командировку и поросит на корпоративной вечеринке не подавать свинину - вот это зеркальная ситуация.

Date: 2013-03-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Ок, я поселяюсь в мусульманской деревне и прошу не включать азан в 4 утра.
Или живу возле синагоги и прошу не кричать кромко в иудейские праздники.

Date: 2013-03-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ага, вот это подходит.
И на это у нас есть закон об уровне шума. Поэтому последний год-полтора ни мечети, ни синагоги не голосят.

Date: 2013-03-14 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Вот если еврей туда не приедет, а живет постоянно, то я не вижу в его просьбе ничего не обычного. IMHO, это нормальная просьба.
У Кленси в одной из его книг описано, как судорожно проверяют, из чьей кожи сделана папка для подписания договора, чтоб не оскорбить евреев.

Date: 2013-03-14 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Т.е. когда требуют что-то от религиозной общины, то нужен закон, просто демократия не работает:-).

П.С: на территориях этот закон не работает.

Date: 2013-03-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Т.е. опять же религиозные чуства превыше остальных.

Date: 2013-03-14 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не подавать свинину это не зеркальная ситуация, вот если бы он попросил не подавать мясо вообще - это более полная аналогия.

Date: 2013-03-14 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
А я вижу. Нормальный человек просто не будет есть то, что ему не подходит. Иначе, по этой логике, если у одного человека целиак, все должны отказаться от много, а если у кого- то аллергия на колу, то ее нельзя ставить на стол?
Религия предписывает ей, вот пусть и соблюдает, а не навязывает соблюдение чужой религии другим людям.

Date: 2013-03-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Вы в этом уверены, ну, насчет мечетей?
Приглашаю Вас в полчетвертого утра к себе домой на послушать как «не голосят». Неве Яаков.

Date: 2013-03-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Это Шуафат, ему законы Израиля не писаны.

Date: 2013-03-14 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А если в Вашем коллективе есть веган - он может попросить вообще отменить поездку "на шашлыки" ?
Или ему скажут: не хочешь - не езди ?

Date: 2013-03-14 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Ну, тогда просто к себе во двор. У нас из каравана соорудили синагогу. Просто во дворе, ага. Так вот возле нее тоже очень-очень «тихо».
А еще у нас же во дворе из гины с деревьями, кустиками, травкой соорудили детскую площадку со всякими горками-качелями и пр. Преставляешь, как там тихо и чисто в шаббаты? И что делать, спрашивается? Куда бечь?
Edited Date: 2013-03-14 06:53 am (UTC)

Date: 2013-03-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Кстати, ситуация с перегораживанием улиц и отсутствием автобусов - совершенно аналогична.
Вместо того, чтоб сказать нашим "богоизбранным": "Не хотите - не ездите, никто же вас не заставляет" - идут у них на поводу.
И в отличие от "неформальных посиделок на вилле", где все зависит от хозяина, - тут государственное решение.

Date: 2013-03-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Причем это касается не только мусульман.
В нашей солнечной стране есть еще одна группа населения с очень нежными религиозными чувствами.

Date: 2013-03-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Дело не в ультрарелигиозных евреях, Злата. Я специально привел пример с мусульманкой, чтобы показать что дело совсем в другом.

Date: 2013-03-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Вот об этом и тема: " раз мне не положено, то пусть и все остальные не могут". Все равно что слепой ученик потребует убрать все обычные компьютеры из школы.

Date: 2013-03-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
Так я же и начала с того, что по сути ты прав... :-)

Date: 2013-03-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
Это совсем другое.

Date: 2013-03-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ты привел пример с посиделками на частной вилле.
Там хозяин - барин.
А если посиделки на работе - там такие же порядки ?
Или - если выезд на природу.

"чтобы показать что дело совсем в другом"
А в чем, по-твоему ?
В том, что религиозные чюйства - на порядок важнее всего остального ?

И как ты к этому относишься ?

Date: 2013-03-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Они его тебе дадут. Мне давали.
Тут ведь штука в том, что вид вина оскверняет. А в том, что сидеть трезвому среди подвыпивших- сильно не кул.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

plotogon: (Default)
plotogon

October 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios