(no subject)

[plotogon]

Один из столпов демократии - это уважение прав и интересов меньшинства. Звучит замечательно. Но почему уважение зачастую ловко заменяется на диктат меньшинства?
Пример с тремя мангалами уже когда-то приводил.
Вот еще один.
В одной израильской больнице устраивались неформальные посиделки на вилле у одного из работников. Был приглашен старший и средний медперсонал. Одна из работниц - мусульманка очень вежливо попросила вино на стол не ставить. Ей пошли на встречу и двадцать с лишком человек обошлись без спиртного.

Возьмем ситуацию наоборот: христианин попадает на неделю Песаха в дом к религиозным евреям и просит хлеб , потому что мацу он не ест по состоянию здоровья.
Или не,усульманин попадает на празднование Идель Фитер и просит уважить его бутылочкой красненнького.
Какой шанс, что это просьбы будут удовлетворены?

Comments

[ninka.livejournal.com]

Ты приводишь в пример не зеркальные ситуации. Мусульманка не просила подать ей что-то некошерное.
Зеркальная ситуация - это когда компания светских заказывает кошерный кейтеринг, чтоб все могли принять ичастие в пирушке. И это правильно, иначе не зачем звать всех.

[plot.livejournal.com]

Мусульманка просила ограничить 95% людей ради сових интересов. Ее никто не заставлял пить это вино.


Если я прихожу к христианам во время Великого Поста и прошу дать кусок мяса, потому что живу по диете Аткинса?

[ninka.livejournal.com]

Ты опять приводишь пример, когда нужно добавить что-то запрещенное, нещитово.

[plot.livejournal.com]

Ок, я поселяюсь в мусульманской деревне и прошу не включать азан в 4 утра.
Или живу возле синагоги и прошу не кричать кромко в иудейские праздники.

[ninka.livejournal.com]

Ага, вот это подходит.
И на это у нас есть закон об уровне шума. Поэтому последний год-полтора ни мечети, ни синагоги не голосят.

[plot.livejournal.com]

Т.е. когда требуют что-то от религиозной общины, то нужен закон, просто демократия не работает:-).

П.С: на территориях этот закон не работает.

[zoycha.livejournal.com]

Вы в этом уверены, ну, насчет мечетей?
Приглашаю Вас в полчетвертого утра к себе домой на послушать как «не голосят». Неве Яаков.

[olkab.livejournal.com]

Да ну? а у нас тут йешиват-эсдер под окнами на Пурим отрывалась так, что до полпервого окна дрожали (этаж у нас, прошу заметить, 17-й). А начальник полиции города Модиина сказал нам, что ничего нельзя сделать, потому что у людей праздник. Что у нас совершенно случайно тоже может быть праздник, он тактично решил не замечать.

[zimopisec.livejournal.com]

Они его тебе дадут. Мне давали.
Тут ведь штука в том, что вид вина оскверняет. А в том, что сидеть трезвому среди подвыпивших- сильно не кул.

[plot.livejournal.com]

Ты про вино или про мясо?
Ккаие-там подвипившие у израильских врачей в дередине рабочей недели. Может по рюмочке вина и то не все возьмут.

[zimopisec.livejournal.com]

Дадут- мясо.
Я в пост был в мск, у меня там друзья- сильно соблюдаюшие православные. Меня тем не менее мясом кормили у них дома.

[avigdor.livejournal.com]

"Мусульманка просила ограничить 95% людей ради сових интересов."

Именно здесь ошибка. Поставить хлеб на стол на песах это не ограничение своих интересов но нарушение своих заповедей. Требование мусульманки было неприличным - поскольку мусульманам запрещено пить вино но не запрещено иметь его на столе и находится в обществу тех, кто его пьет. Люди исполнили ее прихоть - имели право. Но гордится здесь нечем. Примеров же уважительного отношения к другим - более чем много.
Например приличные люди, купив дом рядом с мечетью не будут требовать запретить муэдзина. Но есть и те, кто запрещают. Увы.

[zoycha.livejournal.com]

Например приличные люди, купив дом рядом с мечетью не будут требовать запретить муэдзина. Но есть и те, кто запрещают. Увы.
А если наоборот: купили люди дом, жили в нем, поживали много лет, никого не трогали, все их устраивало.
И однажды напротив этого дома построили мечеть. А во дворе синагогу и детскую площадку. Что, по-Ваешму, должны делать «приличные» люди: страдать молча или бежать куда глаза глядят из собственного дома? И, главное, ПОЧЕМУ они должны это делать?

[plot.livejournal.com]

Off: Помня о вашей взаимной пламенной дружбе сразу прошу не ругаться.

[avigdor.livejournal.com]

Приличные люди не строят мечеть или синагогу там, где нет согласия на это со стороны собственников. Прецедентов и рассмотренных вопросов по этому поводу вагон и маленькая тележка. Наверное самый известный - ситуация с видом из окон сенатора Кеннеди и многое другое.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Поставить хлеб на стол на песах это не ограничение своих интересов но нарушение своих заповедей. Требование мусульманки было неприличным - поскольку мусульманам запрещено пить вино но не запрещено иметь его на столе и находится в обществу тех, кто его пьет. "

То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других.
Вместо того, чтобы спокойно не садиться за этот стол.
За которым БОЛЬШИНСТВО ест хлеб или мясо или пьет вино.

Я не достаточно компетентна в исламе, чтобы утверждать, есть у них запрет сидеть рядом с пьющими вино или нет.
И можно ли вообще ЖЕНЩИНЕ сидеть за столом с посторонними мужчинами, еще и гяурами.

Я достаточно много прочла мнений религиозных евреев, чтоб знать, что ПО НЕКОТОРЫМ МНЕНИЯМ вино, на которое ПОСМОТРЕЛ гой, становится некашерным.
Интересно, если БЫ такие люди оказались за тем столом, чего они потребовали БЫ: убрать вино или убрать арабку ?

[avigdor.livejournal.com]

"То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других."

Это уже другая религия. Поэтому это не релевантно.

"То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других."

О каких требованиях речь? Здесь вообще не было ничего о требованиях. Мир полон некошерных ресторанов. И если кто то чего то от них требует - это его проблема. Скажем дегенерат-аттеист мер Нью Йорка требует , что бы в Нью Йорке продавалась кола только в маленьких бутылках. Но это не означает .что все атеисты дегенераты. Дегенерат, в данном случае, конкретный атеист.

Не надо быть очень глубоко погруженным в Ислам. Достаточно иметь друзей, верующих мусульман. И тогда становится ясно ,что и толкования и направлений в исламе полно.
Ну да, существует не мнение а конкретное объяснение, по которому вино, на которое в просвет посмотрел гой, становится не кошерным. Здесь нет ни презрения ни возмущения ни унижения гоев. Здесь есть только связь с информацией, что в античные времена язычниками, при вхождении в транс для конткатоы с определеными богами, произносились заклинания и делались определеные движения и процедцра включала в себя и "смотрение" на сосуд с вином.

Люди. которые считают ,что это актуально - избегают таких ситуаций.
Только фанатичные психопаты могут увидеть в этом плохое отношение к гоям.
Люди могут любить кошек и не любить есть кошачье мясо. Это - разные вещи. Отношение к людям и соблюдение каких то религиозных ограничений.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Да, но и это не совсем то.
Вот если религиозный еврей приедет в любую христианскую страну в командировку и поросит на корпоративной вечеринке не подавать свинину - вот это зеркальная ситуация.

[ninka.livejournal.com]

Вот если еврей туда не приедет, а живет постоянно, то я не вижу в его просьбе ничего не обычного. IMHO, это нормальная просьба.
У Кленси в одной из его книг описано, как судорожно проверяют, из чьей кожи сделана папка для подписания договора, чтоб не оскорбить евреев.

[plot.livejournal.com]

Т.е. опять же религиозные чуства превыше остальных.

[zlata-gl.livejournal.com]

Причем это касается не только мусульман.
В нашей солнечной стране есть еще одна группа населения с очень нежными религиозными чувствами.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

А я вижу. Нормальный человек просто не будет есть то, что ему не подходит. Иначе, по этой логике, если у одного человека целиак, все должны отказаться от много, а если у кого- то аллергия на колу, то ее нельзя ставить на стол?
Религия предписывает ей, вот пусть и соблюдает, а не навязывает соблюдение чужой религии другим людям.

[plot.livejournal.com]

Вот об этом и тема: " раз мне не положено, то пусть и все остальные не могут". Все равно что слепой ученик потребует убрать все обычные компьютеры из школы.

[getman.livejournal.com]

Не подавать свинину это не зеркальная ситуация, вот если бы он попросил не подавать мясо вообще - это более полная аналогия.

[plot.livejournal.com]

О! Я неправильно написал.