(no subject)

[plotogon]

Один из столпов демократии - это уважение прав и интересов меньшинства. Звучит замечательно. Но почему уважение зачастую ловко заменяется на диктат меньшинства?
Пример с тремя мангалами уже когда-то приводил.
Вот еще один.
В одной израильской больнице устраивались неформальные посиделки на вилле у одного из работников. Был приглашен старший и средний медперсонал. Одна из работниц - мусульманка очень вежливо попросила вино на стол не ставить. Ей пошли на встречу и двадцать с лишком человек обошлись без спиртного.

Возьмем ситуацию наоборот: христианин попадает на неделю Песаха в дом к религиозным евреям и просит хлеб , потому что мацу он не ест по состоянию здоровья.
Или не,усульманин попадает на празднование Идель Фитер и просит уважить его бутылочкой красненнького.
Какой шанс, что это просьбы будут удовлетворены?

Comments

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

По сути ты прав, но примеры привел некорректное :-)

[plot.livejournal.com]

Давай лучшие, мне ничего в голову не приходит.

[ninka.livejournal.com]

Ты приводишь в пример не зеркальные ситуации. Мусульманка не просила подать ей что-то некошерное.
Зеркальная ситуация - это когда компания светских заказывает кошерный кейтеринг, чтоб все могли принять ичастие в пирушке. И это правильно, иначе не зачем звать всех.

[plot.livejournal.com]

Мусульманка просила ограничить 95% людей ради сових интересов. Ее никто не заставлял пить это вино.


Если я прихожу к христианам во время Великого Поста и прошу дать кусок мяса, потому что живу по диете Аткинса?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Да, но и это не совсем то.
Вот если религиозный еврей приедет в любую христианскую страну в командировку и поросит на корпоративной вечеринке не подавать свинину - вот это зеркальная ситуация.

[zlata-gl.livejournal.com]

А если в Вашем коллективе есть веган - он может попросить вообще отменить поездку "на шашлыки" ?
Или ему скажут: не хочешь - не езди ?

[plot.livejournal.com]

Вот не знаю, надо будет проверирь.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати, ситуация с перегораживанием улиц и отсутствием автобусов - совершенно аналогична.
Вместо того, чтоб сказать нашим "богоизбранным": "Не хотите - не ездите, никто же вас не заставляет" - идут у них на поводу.
И в отличие от "неформальных посиделок на вилле", где все зависит от хозяина, - тут государственное решение.

[plot.livejournal.com]

Дело не в ультрарелигиозных евреях, Злата. Я специально привел пример с мусульманкой, чтобы показать что дело совсем в другом.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Это совсем другое.

[tatale.livejournal.com]

Дак в том-то и дело, что в первом примере люди понимают, что такое демократия, а в двух других - нет. Люди добровольно согласились обойтись без вина в знак уважения к традициям гостя - какой тут диктат? Диктат был бы в том случае, если бы мусульманка была начальницей больницы, а остальные от нее бы зависели. Понимаешь разницу?

[plot.livejournal.com]

Вот! Люди малорелигиозные могут поступиться своими принципами в пользу религиозного меньшинства. А наооборот?
Как сказал мне один среднерелигиозных товарищ: " мы пользуемся плодами демократии, но не обязаны жить по ее канонам". В общем - поплучать да, давать - нет.

[evg25.livejournal.com]

Нельзя смотреть на вино это сильно...
У нас в компании религиозные американцы, с ними никаких проблем, хоть свинину ешь, они все равно с тобой за стол сядут. Так что, возможно, проблема не в демократии, вообще, а в ее израильской разновидности.

[zoycha.livejournal.com]

Ты забыл упомянуть, что уборщики оставляют неприкосновенными бутылки после наших поседелок. Религия не позволяет их убрать, а демократия позволяет оставить помещение убранным наполовину.

[plot.livejournal.com]

Ну не знаю, один мой знакомый мусульманин , получив в подарок " Тублерон" для детей, полушутливо воскликнул " лучше бы ты водку принес". В мечеть по пятницам ходит, на улице не употребляет.

Информация к размышлению

[zlata-gl.livejournal.com]

Подчеркнув, что она отнюдь не является поклонницей Charlie Hebdo, Ле Пен заявила, что скандалы вокруг "оскорбления чувств верующих" возникают по вине правительства, много лет поступающегося принципами секуляризма. "Закон не признает никакой религии", - заявила Ле Пен, отметив, что мечети, так же, как синагоги или церкви, должны финансироваться самими верующими.
Также она заявила: "Очевидно, что запретив носить паранджу в общественных местах, мы должны запретить и кипу".

Re: Информация к размышлению

[plot.livejournal.com]

Пусть носят кепки, да.

[glebby.livejournal.com]

Очень вежливо попросила - это как-то на диктат не тянет. Обчество не послало просительницу, а проявило терпимость. Как-то так. Приведенные тобой аналогии, правда, некорректны. В них предполагается оскорбление религиозных чувств большинства, они были бы уместны, если бы это была пурим-парти или седер песах, где питие вина есть соблюдение.

[plot.livejournal.com]

Вот . Проявило терпимость. И я жду от религиозного общества того же. Я не требую, чтобы на мусульманской свадьбе пили или на религиозной еврейской и мужчин и женщин сажали вместе. Дайте мне бокал и дайте мне потанцевать с женой на свадьбе , не более того.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати, сегодня я сижу дома.
Потому что наш отдел отправился в пешее неэротическое путешествие по горам в районе Мицпе-Рамона.
Мои ноги восприняли это предложение как религиозное оскорбление.
Но мне не пришло в голову предложить/потребовать "а давайте вместо этого устроим посиделки с шашлыками или культ-поход в театр".
Да никто и не среагировал бы так, как на требование этой арабки.

Я просто сказала, что лучше я дома отдохну.

[plot.livejournal.com]

Плохая оргаизация. В нормальных местах в таких случаях предлагают несколько вариантов. В случае Мицпе Рамоа это ,кроме пешего похода, джипы, верблюды и т.д.

[rav-erev.livejournal.com]

Слушай, а вроде бы прецедент был. Когда Картер, Бегин и Садат подписали позорную сепаратную Кэмп-Дэвидскую сделку, это было решено обмыть. Садат обмывать отказался, но никак не препятствовал обмыванию сделки Бегином и Картером. Так что, по-моему, мусульманка все же потребовала несколько больше положенного.

[plot.livejournal.com]

Она вежливо попросила, а не требовала. Но - да, это поведение - попытка быть святее муфтия Иерусалимского:-)

[miss-gro.livejournal.com]

Вот у меня подруга веган, ездит на пикники всегда с нами, лопает помидоры, грибы, радуется, ей все-равно

[plot.livejournal.com]

Потому что уважает других, а не пытатся переделать поведение других под себя.