(no subject)

[plotogon]

Арабы подарили знакомой статуэтку из оливкого дерева: карта Израиля с палестинским флагом и надписью на арабском. В результате она провела на досмотре в аэропорту на полчаса больше, чем другие.
Символ говорит сам за себя , его надо прибить к двери всех наших миролюблцев, чтобы знали, в каких границах видят арабы свое государство.
Но какой смысл лишней беседы и вопросов? Террорист с собой такое не потащит - потому что спалят. Турист - поклонник палестинцев? - так их сейчас среди европейцев большинство.
Итак, какой смысл?

Comments

[plot.livejournal.com]

По нервному поведению, например. Наличие статуэтки говорит только о том, что был контак с палестинцами. Так у любого туриста он может быть.

[kukukas.livejournal.com]

Это добавляет баллов в оценку, да. Проблема, думаю, в том, что остальные вещи, типа потения рук и подергивания щек, за которые больше баллов дается - случаются редко. Поэтому, если в эту конкретную смену такого не случилось, то лидером объявят тетку со статуэткой.

[plot.livejournal.com]

Свозили в Вифлеем/Иерихон/Хеврон - человек купил всякого. Такое впечатление , что в аэропортовской безопасости до сих пор не в курсе , что интифада закончилась и туристы вовсю ездят. А раз ездят- то и контакт на уровне продавца будет обязательно.

[kukukas.livejournal.com]

Ну вот, был контакт - получай балл. А если ты турист по линии Сохнута и тебя возили только на Массаду и на экскурсию в Кнессет, то не дадут балла. Хотя, в Кнессете еще те биляди сидят..., может, и за Кнессет балл дают

[plot.livejournal.com]

Вообще возле аэропорта есть Мини Израиль, где есть почти все модели.
Добавить еще парочку монастырей и можно сделать маршрут : Бен-Гурион-МиниИзраиль-Бен- Гурион. Дешево и сердито.

[kukukas.livejournal.com]

я думаю, битахонщики только рады будут. (только надо еще бассейн построить и открыть киоск с фалафелем, а то в М.-И. вряд ли такое продают)

[david-2.livejournal.com]

У кого найдут признак такого контакта, того и будут шмонать, чего проще.

[plot.livejournal.com]

Практически любой однодневный турист из Египта посещаетт Вифлеем. Значит был контакт.
Может их проще вообще не пускать?

[david-2.livejournal.com]

Можно их вообще расстреливать. Но битахон БГ поступает гуманнее: нет признаков контакта - значит нет, есть признаки контакта - значит, надо допросить тщательнее. Контакт может быть у кого угодно и с кем угодно. А признаки этого контакта у кого есть, а у кого нет. Очень просто. :)

[plot.livejournal.com]

Т.е. лопух с сувениром попадает под раздачу , а кто поумнее и, возможно, опаснее, идет дальше. :-)

[mfi.livejournal.com]

Проверка лопухов с сувениром перекрывает простейший путь для нелопухов - бомба под мышку и в самолет. Согласись, замочить самолет с тобой за компанию - это круче, чем автобус.

[plot.livejournal.com]

Я имел в виду, что не имея сувенира легче пронести бомбу.
Но вот тебе пример . К нам часто народ в гости ездит и интересуется посмотреть на жизнь на территориях. Одного таково товарища возили мои приятели. Я его довозил до определенной точки , этакой невидимой границы между Самарией и Палестиной. передавал из рук в руки и обратно же получал обратно. И всегда на КПП он говорил что едет из Ариэля. Отделывался проверкой документов и ехали дальше. Один раз по дороге обратно мы подобрали паренька в кипе на перекрестке и сказать что мы едем из Ариэля не получалось - подобрали мы его совсем не по дороге из Ариэля. Пришлось сказать что едем с Гризим. Результат ? Машину отогнали в сторону , его завели в "кабинеты" и устроили обыск. Если бы сказали правду, где он в тот день был, наверно , дошло бы и до проктолога.:-). Я не очень понимаю смысл проверок человека, который никуда еще не улетает, а только возвращается туда, где ночует.
К чему веду: профессиональная ложь не ловится , а за правду платят.

[mfi.livejournal.com]

Сувенир - лишь признак того, что ты был в неправильном месте. Вроде фразы, что "мы с Гризим возвращаемся". Шмонать таких людей можно и нужно, это я тебе, как житель Гуш Дана говорю :-)

Как это меня защищает - да очевидным образом, отсечет самостоятельных психов с бомбой под мышкой, которых никакой Шабак не вычислит, они же никакой организацией с внедренными маштапами не пользуются.

Профессиональная ложь встречается много реже, чем ложь непрофессиональная, а плата за правду - невелика (с моей точки зрения). Потому что лучше будешь немножко страдать ты, чем сильно - я (логика понятна?).

[plot.livejournal.com]

Ты не можешь все отсечь. Через КПП проходят сотни тонн груза ежедневно. Нет никакой проблемы в шкаф засунуть бомбу при погрузке. А если накладные (я когда -то рассказывал, чего они стоят) в порядке, то проверка не производится.
Что касается "откуда едете". Идет нескончаемый поток машин. Проверять всех у девочек/мальчиков нет времени. На что клюют? Мужчины в машине арабской внешности. Тогда проверка документов. и легкий осмотр содержимого. Если неарабской и не израильской - то спрашивают откуда.
Если орет русская музыка (специально проверял), то даже не слушают ответ. Если несовершеннолетний в машине - тоже самое.

[mfi.livejournal.com]

Слушай, я не понимаю, чего тебе не так? Что КПП вообще существуют или то, что профиль проверки плох? Ну, попробуй проинструктировать мальчишек на КПП иным образом, на что обращать внимание?

Сейчас, очевидно, что они ловят неорганизованных психов - сунуть в шкаф бомбу и накладные сфальсифицировать - это уже организация должна быть, хотя бы примитивная.

Так на что парням надо внимание обращать, расскажи?

[plot.livejournal.com]

Накладные не фальсифицируют, их покупают вместе с перевозчиком. А бомбу может засунуть любой араб - погрузчик.

[david-2.livejournal.com]

То есть ты предлагаешь добавить эти полчаса допросов всем туристам, а не только тем, у кого нашли такой сувенир? ОК, я не против. Но ты же сам начнешь против выступать. :)

[plot.livejournal.com]

У меня есть предожение,
http://plot.livejournal.com/390993.html?thread=6853969#t6853969
но, боюсь, оно не понравится министерству туризма.Есть набольшая проблемка с теми, кто приезжает на конференции, но либо можно не устраивать конференции, либо устраивать их только в Аэропорт -сити. А медтуризм давно пора закрыть.

[david-2.livejournal.com]

Это половинчатое предложение. Правильное предложение это построить копии мини-Израиля в различных местах за границей. Пусть там смотрят. И им дешевле, и нам проще.

[plot.livejournal.com]

Правильно. И поставить туда израильских гидов. Все равно им нечего будет делать дома.
Но что делать с такими как Раффи? Котороые граждане, но вызвали подозрение?

[david-2.livejournal.com]

Про Раффи см. ниже.

А вообще, обозревая ветку, я вижу, что каждый раз, когда ты заводишь разговор про битахон в БГ, то я отвечаю конкретно по делу, а ты каждый раз уплываешь в "ну тогда надо вообще никого не пускать, лохов ловят, а тех, кто профессионально врет, не ловят" и прочую глубокую философию. Почему? :)

[plot.livejournal.com]

Я не считаю что идиотизм присущ именно проверкам в БГ. В прошлом году в Вене австрийцы запретили везти в ручной клади мягкий сыр, купленный в супере, потому что " из него можно выдавить жидкость и сделать бомбу". Тот факт, что мы летели с детьми и и выдавить жидкость из сыра нереально - их не волновал.
У меня конкретика простая: люди, подготовленные к встрече с сотрудниками безопасности обводят их вокруг пальца , чему не раз был свидетелем. При более глубокой проверке, возможно, их бы и разоблачили, но тогда на рейс надо будет приезжать за сутки.
В результате повышенный интерес вызывают унылые туристы , а не те, кто возможно, представляет опасность.

[david-2.livejournal.com]

Речь не о том, что идиотизм присущ именно проверкам в БГ. Речь о том, что речь шла о проверках в БГ, а ты вместо этого скатываешься в "тогда не надо никого пускать". :)

Эта конкретика всем известна. Ну и что? :) Это простая практическая вещь, а ты постоянно пытаешься ее усложнить и перевести в теорию и философию. :) Именно потому, что всех нельзя проверять глубоко, потому что тогда на рейс надо приезжать за сутки, всех и не проверяют глубоко. Но ты из этого делаешь странный и нелогичный вывод "ну тогда никого не надо проверять глубоко". :) Это неправильное логическое рассуждение. Вот смотри правильное. :) Дано: надо проверять. Но всех глубоко нельзя, см. выше. Поэтому надо глубоко проверять тех, кого можно. Кого? Кто засветился по признакам. Да, люди могут скрыть признаки, обмануть и пройти. Но как из этого следует, что тех, кто все-таки засветился, проверять не надо? :) Никак не следует, см. выше. Поэтому и проверяют. Признаки же есть. :) Нет ничего проще. :) Убийца может смыть кровь и уничтожить все остальные улики, бывает. Но это еще не причина не допрашивать того, у кого почему-то с рук кровь капает. :) Та же логика. :)

[plot.livejournal.com]

Я смотрю на это как клиент. За последние лет десят, время рекомендуемого прибытия в Бен Гурион выросло с двух часов до трех. Рецептов, как ловко найти подоззрительных - у меня нет. Разве что поступать по принципу коммунистов: сбивать всех туристов в группы и приставлят к ним работника из первого отдела.
Мне кажется(поправь, ты лучше разбираешься) что 99.9 всех крупных террактов отлавливают на этапе подготовки. Не на конечном, когда они уже с бомбой в окружении сотен людей. Если бы все разбивалось о проверки - то террористы савно уже бы разработали тактику террактов типа Домодедовского. ИМХО - они просто не могут.
А выявить идиота - для этого есть первичные проверки на входе.

[david-2.livejournal.com]

Ты смотришь как клиент аэропорта, но мы-то говорим про службу безопасности. :) А если ты посмотришь, как клиент службы безопасности, то увидишь, что они расширили ассортимент предлагаемых товаров. :) Конечно, подавляющее большинство терактов отлавливают на этапе подготовки, и чем более крупный и сложный теракт, тем выше вероятность такого отлова. Поэтому нельзя сказать, что это расширение ассортимента и усиление проверок это именно увеличение безопасности. Это перестраховка ввиду постоянной угрозы. Достаточно того классического случая с беременной ирландкой, которой жених-палестинец дал провезти бомбу без ее ведома, и которую взяли именно на таких тупых проверках, чтобы служба безопасности продолжала всемерно усиливать и углублять такие проверки. Контрразведка, разработка и перехват само собой, их никто не отменяет, но это не причина отменять и эти проверки, даже если они в лучшем случае дадут один предотвращенный теракт на тысячу. Вероятность теракта небольшая, из-за контразведки, но зато если им удастся, это будет большое достижение и большой провал, поэтому нужно закрывать и это направление. И у нас по сравнению со Штатами и Европой как раз положение лучше, именно из-за профилирования. Там проверяют всех, а у нас по признакам. На входе все признаки не видны, только если арабская морда или если потеет сильно и глаза бегают. :) А подозрительный багаж, подозрительный паспорт, подозрительные визы, подозрительные ответы, где был, у кого был, кто что дал - это всё можно увидеть только потом. Иначе всё это надо делать уже на входе, и чем же это будет лучше. :) А как клиенты аэропорта люди, конечно, страдают, но лучше пострадать как клиент аэропорта, чем как клиент службы безопасности. :) От проверки в БГ ведь еще никто не умер. :)