(no subject)

[plotogon]

Арабы подарили знакомой статуэтку из оливкого дерева: карта Израиля с палестинским флагом и надписью на арабском. В результате она провела на досмотре в аэропорту на полчаса больше, чем другие.
Символ говорит сам за себя , его надо прибить к двери всех наших миролюблцев, чтобы знали, в каких границах видят арабы свое государство.
Но какой смысл лишней беседы и вопросов? Террорист с собой такое не потащит - потому что спалят. Турист - поклонник палестинцев? - так их сейчас среди европейцев большинство.
Итак, какой смысл?

Comments

[david-2.livejournal.com]

У кого найдут признак такого контакта, того и будут шмонать, чего проще.

[plot.livejournal.com]

Практически любой однодневный турист из Египта посещаетт Вифлеем. Значит был контакт.
Может их проще вообще не пускать?

[david-2.livejournal.com]

Можно их вообще расстреливать. Но битахон БГ поступает гуманнее: нет признаков контакта - значит нет, есть признаки контакта - значит, надо допросить тщательнее. Контакт может быть у кого угодно и с кем угодно. А признаки этого контакта у кого есть, а у кого нет. Очень просто. :)

[plot.livejournal.com]

Т.е. лопух с сувениром попадает под раздачу , а кто поумнее и, возможно, опаснее, идет дальше. :-)

[mfi.livejournal.com]

Проверка лопухов с сувениром перекрывает простейший путь для нелопухов - бомба под мышку и в самолет. Согласись, замочить самолет с тобой за компанию - это круче, чем автобус.

[plot.livejournal.com]

Я имел в виду, что не имея сувенира легче пронести бомбу.
Но вот тебе пример . К нам часто народ в гости ездит и интересуется посмотреть на жизнь на территориях. Одного таково товарища возили мои приятели. Я его довозил до определенной точки , этакой невидимой границы между Самарией и Палестиной. передавал из рук в руки и обратно же получал обратно. И всегда на КПП он говорил что едет из Ариэля. Отделывался проверкой документов и ехали дальше. Один раз по дороге обратно мы подобрали паренька в кипе на перекрестке и сказать что мы едем из Ариэля не получалось - подобрали мы его совсем не по дороге из Ариэля. Пришлось сказать что едем с Гризим. Результат ? Машину отогнали в сторону , его завели в "кабинеты" и устроили обыск. Если бы сказали правду, где он в тот день был, наверно , дошло бы и до проктолога.:-). Я не очень понимаю смысл проверок человека, который никуда еще не улетает, а только возвращается туда, где ночует.
К чему веду: профессиональная ложь не ловится , а за правду платят.

[mfi.livejournal.com]

Сувенир - лишь признак того, что ты был в неправильном месте. Вроде фразы, что "мы с Гризим возвращаемся". Шмонать таких людей можно и нужно, это я тебе, как житель Гуш Дана говорю :-)

Как это меня защищает - да очевидным образом, отсечет самостоятельных психов с бомбой под мышкой, которых никакой Шабак не вычислит, они же никакой организацией с внедренными маштапами не пользуются.

Профессиональная ложь встречается много реже, чем ложь непрофессиональная, а плата за правду - невелика (с моей точки зрения). Потому что лучше будешь немножко страдать ты, чем сильно - я (логика понятна?).

[plot.livejournal.com]

Ты не можешь все отсечь. Через КПП проходят сотни тонн груза ежедневно. Нет никакой проблемы в шкаф засунуть бомбу при погрузке. А если накладные (я когда -то рассказывал, чего они стоят) в порядке, то проверка не производится.
Что касается "откуда едете". Идет нескончаемый поток машин. Проверять всех у девочек/мальчиков нет времени. На что клюют? Мужчины в машине арабской внешности. Тогда проверка документов. и легкий осмотр содержимого. Если неарабской и не израильской - то спрашивают откуда.
Если орет русская музыка (специально проверял), то даже не слушают ответ. Если несовершеннолетний в машине - тоже самое.

[mfi.livejournal.com]

Слушай, я не понимаю, чего тебе не так? Что КПП вообще существуют или то, что профиль проверки плох? Ну, попробуй проинструктировать мальчишек на КПП иным образом, на что обращать внимание?

Сейчас, очевидно, что они ловят неорганизованных психов - сунуть в шкаф бомбу и накладные сфальсифицировать - это уже организация должна быть, хотя бы примитивная.

Так на что парням надо внимание обращать, расскажи?

[plot.livejournal.com]

Накладные не фальсифицируют, их покупают вместе с перевозчиком. А бомбу может засунуть любой араб - погрузчик.

[david-2.livejournal.com]

То есть ты предлагаешь добавить эти полчаса допросов всем туристам, а не только тем, у кого нашли такой сувенир? ОК, я не против. Но ты же сам начнешь против выступать. :)

[plot.livejournal.com]

У меня есть предожение,
http://plot.livejournal.com/390993.html?thread=6853969#t6853969
но, боюсь, оно не понравится министерству туризма.Есть набольшая проблемка с теми, кто приезжает на конференции, но либо можно не устраивать конференции, либо устраивать их только в Аэропорт -сити. А медтуризм давно пора закрыть.

[david-2.livejournal.com]

Это половинчатое предложение. Правильное предложение это построить копии мини-Израиля в различных местах за границей. Пусть там смотрят. И им дешевле, и нам проще.

[plot.livejournal.com]

Правильно. И поставить туда израильских гидов. Все равно им нечего будет делать дома.
Но что делать с такими как Раффи? Котороые граждане, но вызвали подозрение?

[david-2.livejournal.com]

Про Раффи см. ниже.

А вообще, обозревая ветку, я вижу, что каждый раз, когда ты заводишь разговор про битахон в БГ, то я отвечаю конкретно по делу, а ты каждый раз уплываешь в "ну тогда надо вообще никого не пускать, лохов ловят, а тех, кто профессионально врет, не ловят" и прочую глубокую философию. Почему? :)

[plot.livejournal.com]

Я не считаю что идиотизм присущ именно проверкам в БГ. В прошлом году в Вене австрийцы запретили везти в ручной клади мягкий сыр, купленный в супере, потому что " из него можно выдавить жидкость и сделать бомбу". Тот факт, что мы летели с детьми и и выдавить жидкость из сыра нереально - их не волновал.
У меня конкретика простая: люди, подготовленные к встрече с сотрудниками безопасности обводят их вокруг пальца , чему не раз был свидетелем. При более глубокой проверке, возможно, их бы и разоблачили, но тогда на рейс надо будет приезжать за сутки.
В результате повышенный интерес вызывают унылые туристы , а не те, кто возможно, представляет опасность.

[david-2.livejournal.com]

Речь не о том, что идиотизм присущ именно проверкам в БГ. Речь о том, что речь шла о проверках в БГ, а ты вместо этого скатываешься в "тогда не надо никого пускать". :)

Эта конкретика всем известна. Ну и что? :) Это простая практическая вещь, а ты постоянно пытаешься ее усложнить и перевести в теорию и философию. :) Именно потому, что всех нельзя проверять глубоко, потому что тогда на рейс надо приезжать за сутки, всех и не проверяют глубоко. Но ты из этого делаешь странный и нелогичный вывод "ну тогда никого не надо проверять глубоко". :) Это неправильное логическое рассуждение. Вот смотри правильное. :) Дано: надо проверять. Но всех глубоко нельзя, см. выше. Поэтому надо глубоко проверять тех, кого можно. Кого? Кто засветился по признакам. Да, люди могут скрыть признаки, обмануть и пройти. Но как из этого следует, что тех, кто все-таки засветился, проверять не надо? :) Никак не следует, см. выше. Поэтому и проверяют. Признаки же есть. :) Нет ничего проще. :) Убийца может смыть кровь и уничтожить все остальные улики, бывает. Но это еще не причина не допрашивать того, у кого почему-то с рук кровь капает. :) Та же логика. :)

[plot.livejournal.com]

Я смотрю на это как клиент. За последние лет десят, время рекомендуемого прибытия в Бен Гурион выросло с двух часов до трех. Рецептов, как ловко найти подоззрительных - у меня нет. Разве что поступать по принципу коммунистов: сбивать всех туристов в группы и приставлят к ним работника из первого отдела.
Мне кажется(поправь, ты лучше разбираешься) что 99.9 всех крупных террактов отлавливают на этапе подготовки. Не на конечном, когда они уже с бомбой в окружении сотен людей. Если бы все разбивалось о проверки - то террористы савно уже бы разработали тактику террактов типа Домодедовского. ИМХО - они просто не могут.
А выявить идиота - для этого есть первичные проверки на входе.

[david-2.livejournal.com]

Ты смотришь как клиент аэропорта, но мы-то говорим про службу безопасности. :) А если ты посмотришь, как клиент службы безопасности, то увидишь, что они расширили ассортимент предлагаемых товаров. :) Конечно, подавляющее большинство терактов отлавливают на этапе подготовки, и чем более крупный и сложный теракт, тем выше вероятность такого отлова. Поэтому нельзя сказать, что это расширение ассортимента и усиление проверок это именно увеличение безопасности. Это перестраховка ввиду постоянной угрозы. Достаточно того классического случая с беременной ирландкой, которой жених-палестинец дал провезти бомбу без ее ведома, и которую взяли именно на таких тупых проверках, чтобы служба безопасности продолжала всемерно усиливать и углублять такие проверки. Контрразведка, разработка и перехват само собой, их никто не отменяет, но это не причина отменять и эти проверки, даже если они в лучшем случае дадут один предотвращенный теракт на тысячу. Вероятность теракта небольшая, из-за контразведки, но зато если им удастся, это будет большое достижение и большой провал, поэтому нужно закрывать и это направление. И у нас по сравнению со Штатами и Европой как раз положение лучше, именно из-за профилирования. Там проверяют всех, а у нас по признакам. На входе все признаки не видны, только если арабская морда или если потеет сильно и глаза бегают. :) А подозрительный багаж, подозрительный паспорт, подозрительные визы, подозрительные ответы, где был, у кого был, кто что дал - это всё можно увидеть только потом. Иначе всё это надо делать уже на входе, и чем же это будет лучше. :) А как клиенты аэропорта люди, конечно, страдают, но лучше пострадать как клиент аэропорта, чем как клиент службы безопасности. :) От проверки в БГ ведь еще никто не умер. :)

[plot.livejournal.com]

Я сравниваю с Америкой. Ее не любят не меньше чем Израиль, количество мутных товарищей прилетающих туда и вылетающих оттуда не меньше чем в Израиле и все равно , если лететь оттуда без багажа, то на рейс можно явиться даже за 45 минут и все равно успеть на самолет. В Израиле без багажа и с предварительным чек-ином, я не успею даже за полтора часа.
Просвечивание багажа на регистрации. Оно началось как единичное и для иностранцев, теперь превратилосьв практические массовое. Смысл? Сумки всегда во всех странах просвечивают уже после того, как их сдали в багаж и при необходимости просто дергают их владельца. У меня такое было, когда возвращался Эл-Алем из Ню- Йорка: тормознули на посадке ,поговорили о том, что в сумке , выдали новый посадочный талон и пропустили. А просвечивание багажа на регистрации - это еще минут 15-20 времени, даже если все линии работают и не пик сезона.
Кстати о потении:-) Возвращались домой в СНГ два бизнесмена: директор банка и его заместитель. Заместитель - товарищ крупый и лоб все время в капельках пота. И еще есть легкий нервный тик. Летели туда и обратно вместе, все время были в какой-то крутой гостиннице на переговорах. Не помогло.
Директора пропустили, зама мурыжили 2 часа , еле успел на самолет.
Возле моей деревни есть палестинская. Раньше с нее жители свободно входили-выходили.Потом построили забор. Потом поставили пиллбокс. Наначили режим входа- выхода. Поставили видеокамеры. Назначили тех, кто может там входить, а кто не может. На всякий случай дежурит джип и патруль. Граница на замке. А в самом забоде есть ежедневно обновляемые пять-семь дырок , которыми ползуются арабы, не испытывающие желания показывать документы на КПП. Вот мен служба безопасности Бен - Гуриона очень напоминает этот забот: крутейшие, с каждым годом укрепляемые ворота и масса дырок недалеко в заборе.

[david-2.livejournal.com]

Конкретное время досмотров это функция количества досматривателей. На всё нужны деньги и человекочасы, они не резиновые. Однако принципиальная для нас разница остается: в БГ меня досматривают меньше, чем в Европе и Америке. :) И ботинки там снимать надо, и воду там нести нельзя, и так далее. Потому что там досматривают всех, а у нас есть профилирование. На которое жалуются те, кто подпадает под профиль или быкует в ответ на вопросы. Ну так пусть страдают, раз они такие долбоебы или позволяют себе являться с подозрительным профилем. :))) А мне от этого лучше. :) Лучше пусть они страдают от этого, чем я от того. Конечно, служба перестраховывается, но мы же про принцип.

Просвечивание багажа на регистрации это против случаев "сдал бомбу, а сам ушел". :) Интересно же не только бомбу перехватить, но и вежливо, но настойчиво поговорить в приятной обстановке с тем, кто ее хотел пронести. :)

И правильно сделали, что за потение взяли. :) Мало ли какие он переговоры вел и с кем. :) А если еще и нервный тик, так тем более. :)

Все дырки заделать нельзя, это закон природы. Но это не повод оставлять открытой такую важную дырку, как аэропорт. :) Если бы все остальные дырки заделали, ты бы не был против таких проверок в Бен-Гурионе, считал бы их правильными? По твоей логике да. Но если что-то в одном месте правильно, оно так и остается правильным, даже если в других местах не все еще у нас правильно. :) С твоим подходом надо выступать против недостаточных проверок в других местах, а не против излишних проверок в этом месте. :)

[plot.livejournal.com]

Был случай, когда какой-то недоумок пытался с зарядом в заднице кого-ё из саудовских принцев взорвать.

Одна вещь, которая напрягает: отсутствие единообразия проверок и различные устройтва. В Сан-Франциско прошле за секунду, через 6 часов таже самая проверка в Ню Йорке - и 20 минут копания в рюкзаке, который не открывал уже 10 часов. Почему? Сканеры разные. Или сколько раз я "звенел " в Европе, а в Израиле проходил свободно? Самое замечательное правила проноса жидкостей. В Лондоне мне устроили истерику из-за йогуртов для детей., а в Израиле бери воду без проблем. Получается есть два варианта: или в Израилие недооценивают опасность или во всем мире просто портят миллионам пассажиров жизнь не разрешая проносить жидкости.
Что касается пота, вспоминается одна история второй половины 90-х. Тогда, если помнишь видео и ДВ плееры в Израиле стоили дикие деньги и выгоднее было слетать в Москву их привезти. Мои знакомые этим и занимались. Схема была такая. Получив багаж один жел в сторону таможни с двумя громадными чемоданами, постоянно оглядываясь и вытирая несуществующий пот . Разумеется его тут же просили остановиться и предьявить. Второй шагал на 20-секунд позше и нес небольшую сумку, плотно набитую плеерами без коробок. На него даже внимания не обращали. У первого ничего запрещнного не было , его тоже отпускали после проверки. Результат был достигнут.
" Оставил багаж и ушел" - но раньше в Израиле не проверяли и как-то обходилось. И во всем мире вообще не проверяют. Идеально в таком случае устраивать сдачу багажа за 72 часа до взлета в спецприемнике:-)
Проверки везде поставить нереально. Как ты предотвратишь ситуацию, когда како-нибудь товарищ поставит миномет 82 у себя на крыше в Лоде и начнет стрелять по аэопорту? Кроме разведки никак.

[david-2.livejournal.com]

С бомбой в заднице это уже не один такой случай был, просто с саудовцами самый известный. В Афгане это уже тоже было. Поэтому рентгены и ввели, где ввели.

Про два варианта я уже сказал: в мире переоценивают опасность. :) А у нас ее оценивают трезвее, потому что профилирование. :) И слава Богу, что нет единообразия в проверках, какого хрена меня в БГ надо проверять так же, как арабов. Это для Штатов что я, что араб, одно и то же. А тут разница налицо. :)

Ты опять уплываешь в сторону философий и теорий. Разумеется, на каждый хитрый болт найдется жопа с левой резьбой. Конечно, один может утираться и отвлекать внимание, а другой в это время пройдет. Ну и что? Как из этого следует, что не надо проверять того, кто привлек внимание? Никак не следует. Надо проверять. :)

Ты опять про идеальное? Повторяю: НЕ НАДО ФИЛОСОФИЙ И ТЕОРИЙ. :) Нет ничего идеального. Нельзя поставить везде проверки, нельзя поймать всех. Но что-то же делать можно, а не так чтобы всем сразу застрелиться, потому что всех поймать нельзя. :) Делают то, что реально можно в данных условиях. Почему ты каждый раз к этому возвращаешься? Пиши вместо этого каждый раз "2х2=4", так оно короче будет, чего я время теряю на чтение. :) Еще раз повторяю: проверки это последняя линия обороны. Последняя. А не первая. Если все разведки, контрразведки, перехваты и контрперехваты провалились. Иногда же проваливаются. Для этого есть проверки. Разведка в сто раз важнее и эффективнее и ее никто не собирается отменять, но нужна и проверка, просто разведку ты не видишь, а проверку видишь, поэтому и жалуешься на них. :) Я в упор не понимаю, что тут непонятного.

[plot.livejournal.com]

Я стобой согласен, но
Мне не нравятся :
1.Схемы. Террористы не все идиоты и их знают и понимают. "Выглядит как араб - проверить втройне". " Группа мужчин - проверить". " Был контакт с палестинцами - проверить". И т.д. Они прекрасно работают против неуравновешанных одиночек. С профессионалами - не думаю. Схемы можно обойти. Зачем разрешать некоторым особо проверенным палестинцам летать через Бен-Гурион и все равно трясти их как сидорову козу, создавая задержки? Не пущать и пусть летают через Амман.
2. Я не уверен в профессиональности ребят, которые там работаю. Работают по схемам. Не производят впечетления. Психов поймают, человека готового - пропустят. Результат - тысячи недовольных иностранцев после беседы с ними. Да, в СНГ хамят больше и американсские не умнее, но костерят в основном израильтян.
Касательно второго, впомнилась еще одна история . Был недавно в Алмазном фонде. Там запрещают брать с собой видео и фото материалы. Фотоаппарат и телефон оставили в специальном хранилище . Потом уже вспомнил, что на брелке болтается видеокамера, сделанная в виде пульта сигнализации. Включил - работает, сирены нет. Т.е. ребята там работают по шаблону. В этом отношении молодцы американцы в посольствах: требуют сдавать все при входе, и возвращают на выходе.

[david-2.livejournal.com]

1. Так везде есть схемы, что поделать. Нельзя же каждому охраннику придумывать свои правила. Есть инструкция, есть признаки. Схема-то правильная, как ни странно. А что профессионалы учатся их обходить, так они и методы нейтрализации сигнализации придумывают, и подкопы под заборы роют, и много чего. Но это еще не повод отменять стандартные методы охраны и схемы. :) Просто надо повторять "схемы вот такие, но разувайте глаза и на другое". :) А "не пущать" это не служба безопасности аэропорта решает. :)

2. Меня лично эти недовольные туристы не ебут. Нехуй шастать. :) Я же их сюда не звал. :) Костерят больше израильских, потому что хули какие-то жиды его напрягают, чо такое ваще. Русский жлоб или американский негр это одно, а тут блянахуй мне в сраной израиловке красный ковер не постелили. :) "Не уверен в профессиональности" - да уж всяко профессиональнее американских. :) А что работают по схемам, так см. выше. Нельзя же везде поставить шабакников с тридцатилетним опытом работы, которые нюхом чуют без всяких схем. Это опять же функция человекочасов. Где же столько суперспецов набрать. А если не супер, то надо по схемам. Ты предъявляешь идеальные требования, но мы же про реальность. :)

Конечно, недосмотр алмазной охраны. Однажды им про это скажут или сам кто-то увидит, и схему им поменяют. Вместе с шаблоном. :)