plotogon | (no subject)

а чем мотивируют?

Ну что ж. Я не удивлен. Никаких причин надеяться, что он добьется независимости мирным путем, у Абу-Мазена нет. Если они и были, то всю свою каденцию правительство Биби-Либермана последовательно говорило ему "даже и думать забудь".

Ну, успехи Хамаса впечатляют.

да никому эта дурацкая независимость и не нужна. Арабы хотят единое с нами гос-во. А Израиль изо всех сил отбрыкивается. Юаровский сценарий, плюс-минус.

Абу последовательно показывал, что независимость ему не сильно нужна.
Иначе Биби с Либерманом через колено бы переломили, как сделали это с бар иланской речью и замораживанием стротиельства в поселениях

Во-первых экономические проблемы. Сейчас в Автономии вовсю пробивается идея о том, что без перевода Израилем алогов ПА, все их госслужащие обречеы на сметь.Мысль глупая, но повторяется постонно и народ верить.
Во-вторых берутся случаи , типа застреленного в Хевроне палестинца, и давится на голову, что израильтяе делают это специально. Учитывая, что в каждой хамуле есть не одна "жертва интифады" , разбередить старые раны проблем нет.

Что такое независимость в версии Абу-Мазена?

Больше похоже на воинственную риторику и разжигание самой ПА. Чтобы не выглядеть лишний раз коллаборационистами.

Скажи, а как ты себе представляешь Абу, сильно хотящего независимости ? Чего он не сделал из того, что должен был сделать, если бы НА САМОМ ДЕЛЕ хотел независимости ?

Понимаешь, пока был Арафат, я и сам говорил то же, что и ты. Да, Арафату было выгоднее быть "выдающимся борцом с сионистской оккупацией", чем президентом крошечного арабского государства. У Абу Мазена этого нет. У него нет репутации выдающегося борца. Для него стать президентом даже маленького бедного государства - это все еще круто.

И народ ведется?

На раз. Я говорил с людьми, которым есть что терять в случае интифады: от импорта материалов через израильские порты до продаж в магазины в Израиле же. Очень и очень глубоко восприняли.

Вероятно, граница по Зеленой черте плюс-минус.

Плюс беженцы минус Иерусалим.
И шо, Биби такое дожен подписать?

Хочу тебе напомнить, что Абу отказался начинать переговоры, без бредварительных условий.
Даже когда Израиль заморозил строительство в поселениях.

Понимаешь, Биби вообще ничего подписывать не собирается. Ни о беженцах, ни об Иерусалиме, ни о границе. А занимался он вместо этого интенсивным строительством в поселениях, что нельзя было воспринять иначе как намерение не оставлять эти поселения ни при каких обстоятельствах, и что все это от поведения палестинцев все это никак не зависит, хоть они будут вести себя как швейцарцы.

Ну представь себя "хорошим" палестинским лидером, искренне желающим двух государств для двух народов. Как бы ты действовал ? Что бы ты сделал не так, как Абу-Мазен ? Не обратился бы в ООН ? Не требовал бы прекратить строительство в поселениях ?

Чему Биби с Либерманом несказанно обрадовались.

А враждебность растет?
Отстранение?

Наверняка.
Но как это опровергает факт того, что переговоры были сорваны Абу?
Израиль неоднократно доказывал, что способе уходить, аносить поселения и т.д.

Абу Мазен пойти на уступки е может - потому что он не Арафат и его попросту убьют. А границы -48 плюс беженцы, минус поселенцы и Иерусалим - кто в Израиле подпишет.
П.С: я живу за Зеленой чертой с 90-х госдов прошлого века. Хyже чем при Биби , строили только при Рабине.

Edited 2012-12-14 15:41 (UTC)

Еще раз:
1. Строительство в поселениях замороживали. Замораживал Биби. Ты забыл?
2. Поселения не раз, и не два сносились. С полной эвакуацией населения.

Абу прекрасно это знает. Он так же знает, что согласись он подписать договор о границе 1967 года + поселения + обмен территориями, американцы и европейцы заставят любое правительство Израиля подписать это.

Нет. Не доказывает. Выдвижение предварительных условий - это уже первый этап переговоров. Если ты хочешь вести переговоры дальше - надо предварительные условия либо принять, либо уговаривать другую сторону снять их. Подключать для этого Америку, Евросоюз, Россию, черта лысого - они все хотят, чтобы переговоры были и, в общем, готовы повлиять на палестинцев, чтобы те сняли предварительные условия. А сказать "ах ты выдвигаешь предварительные условия - тогда переговоров не будет" - это срыв переговоров по большей части по твоей вине.

Кстати, какие предварительные условия ты имеешь в виду помимо замораживания строительства в поселениях ? Мне казалось, что именно замораживание и было предварительным условием. Помимо этого я помню, что был какой-то бухтеж, что освобождение палестинских заключенных - тоже предварительное условие, но это явно было не всерьез, и палестинцы на этом "предварительном условии" не настаивали.

Что до "Израиль способен уходить и сносить поселения" - так Израиль способен. А это правительство - нет.

Замораживание было. Ты забыл?
Почему Абу отказался начать переговоры?

Надо ссьездит в какой-нибудь из городов, посмотреть. Появилась какая-та отстраненность. Но мало ли, может проблемы в бизнесе . В общем я им доверяю на сегдняшний момнт и в их компании спиной повернуться не опасаюсь.

Ну, он утверждает, что были уже договоренности при предыдущих встречах с премьерами Израиля, индианополис, то, се. А Биби, мол, решил все это похерить и еще двадцать лет переговориваться. Может и не врет, мы Биби тоже знаем.

Но на самом деле, по-моему, Абу Мазен не хочет государства прямо щас, ибо как только его создадут, кончится война с евреями, щедро спонсируемая десятилетиями. А самим им никак не прокормиться. Это раз. А два - его тут же пристрелят свои - потому что голодно и вообще, чо за фигня, где все остальное обещанное - море, беженцы и Иерушалаим?

Именно так. А Биби нагнули бы, при необходимости. То, что не нагибают, говорит о том, что США и ЕС прекрасно понимают, кто главный сарван