plotogon

А я чё? Я - ничё. Я вопрос задала человеку, безусловно считающему себя приличным.

From:

Приличные люди не строят мечеть или синагогу там, где нет согласия на это со стороны собственников. Прецедентов и рассмотренных вопросов по этому поводу вагон и маленькая тележка. Наверное самый известный - ситуация с видом из окон сенатора Кеннеди и многое другое.

From:

Да я помню что то про собак было - а так - совершенно неизвестная мне личность. Когда то , вроде, на Глобусе была? Типа разновидность Златы?

From:

ОК. Значит у меня во дворе синагогу и детскую площадку построили НЕприличные люди. Ну, с мечетью и так все понятно.

Но вопрос остается прежним: что ПРИЛИЧНЫЕ люди должны/могут сделать в данной ситуации?

From:

Вот . Проявило терпимость. И я жду от религиозного общества того же. Я не требую, чтобы на мусульманской свадьбе пили или на религиозной еврейской и мужчин и женщин сажали вместе. Дайте мне бокал и дайте мне потанцевать с женой на свадьбе , не более того.

From:

Пусть носят кепки, да.

From:

Подать в суд. Потребовать ограничений. Если синагога было построена после приобретения собственности и без согласования.

From:

Вот эта односторонность мне и мешает.

From:

Ну не знаю, один мой знакомый мусульманин , получив в подарок " Тублерон" для детей, полушутливо воскликнул " лучше бы ты водку принес". В мечеть по пятницам ходит, на улице не употребляет.

From:

О! Я неправильно написал.

From:

Да, Зою часто почему-то со Златой путают, но между ними ничего общего.(кроме принадлежности к женскому полу и русской общине :-))

From:

Значит норамльные люди без фальшивой религиозности.

From:

evg25.livejournal.com

Ну, это другая крайность. Эти все же свинину не едят :-)

From:

И первой буквы имени. Гы :)))

Edited Date: 2013-03-14 09:22 am (UTC)

From:

Пробовали.
На самом деле, там все было еще интереснее. Кроме синагоги он попытались еще и детский сад талмуд Тора организовать. Заперли штук 50 4-5 летних пацанов в двух караванах. Можете себе представить как это выглядело и звучало. Тем более, что их из этих караванов даже не выпускали на волю, потому, что территория для этого не приспособлена. Это безобразие эвакуировали через неделю или две.
А с синагогой все сложно. Они же не всегда там дурдом устраивают, а только в праздники. В остальное время там тихо, только черные туда-сюда шастают. А в праздники пакахим тоже празднуют, как и всё прогрессивное еврейство :) Поэтому пока не ясно как на них реально натравить ирию.

И с детской площадкой тоже все интересно получилось. Сначала они снесли гину и все там разворотили, не поставив в известность ирию. За один день. А когда жильцы двора пожаловались в ирию, то было уже поздно. Восстановлению все это не подлежало. Поэтому ирия задним числом «утвердила» создание детской площадки и даже финансировала ьто мероприятие за счет другой, еще не построенной.

From:

А что, уже запрещают ?
Я в последние несколько месяцев гуляла на трех свадьбах.
Везде танцевали вместе.
А вот на бат-мицве у дочки религиозного коллеги - сидели вместе, а танцевали отдельно.

From:

"Поставить хлеб на стол на песах это не ограничение своих интересов но нарушение своих заповедей. Требование мусульманки было неприличным - поскольку мусульманам запрещено пить вино но не запрещено иметь его на столе и находится в обществу тех, кто его пьет. "

То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других.
Вместо того, чтобы спокойно не садиться за этот стол.
За которым БОЛЬШИНСТВО ест хлеб или мясо или пьет вино.

Я не достаточно компетентна в исламе, чтобы утверждать, есть у них запрет сидеть рядом с пьющими вино или нет.
И можно ли вообще ЖЕНЩИНЕ сидеть за столом с посторонними мужчинами, еще и гяурами.

Я достаточно много прочла мнений религиозных евреев, чтоб знать, что ПО НЕКОТОРЫМ МНЕНИЯМ вино, на которое ПОСМОТРЕЛ гой, становится некашерным.
Интересно, если БЫ такие люди оказались за тем столом, чего они потребовали БЫ: убрать вино или убрать арабку ?

From:

Кстати, кепка кашерна в синагоге и у Стены Плача.
И даже просто носовой платочек, положенный на макушку.

From:

"То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других."

Это уже другая религия. Поэтому это не релевантно.

"То есть - надо объявить запрет - ЗАПОВЕДЬЮ, и тогда - дозволено требовать от других."

О каких требованиях речь? Здесь вообще не было ничего о требованиях. Мир полон некошерных ресторанов. И если кто то чего то от них требует - это его проблема. Скажем дегенерат-аттеист мер Нью Йорка требует , что бы в Нью Йорке продавалась кола только в маленьких бутылках. Но это не означает .что все атеисты дегенераты. Дегенерат, в данном случае, конкретный атеист.

Не надо быть очень глубоко погруженным в Ислам. Достаточно иметь друзей, верующих мусульман. И тогда становится ясно ,что и толкования и направлений в исламе полно.
Ну да, существует не мнение а конкретное объяснение, по которому вино, на которое в просвет посмотрел гой, становится не кошерным. Здесь нет ни презрения ни возмущения ни унижения гоев. Здесь есть только связь с информацией, что в античные времена язычниками, при вхождении в транс для конткатоы с определеными богами, произносились заклинания и делались определеные движения и процедцра включала в себя и "смотрение" на сосуд с вином.

Люди. которые считают ,что это актуально - избегают таких ситуаций.
Только фанатичные психопаты могут увидеть в этом плохое отношение к гоям.
Люди могут любить кошек и не любить есть кошачье мясо. Это - разные вещи. Отношение к людям и соблюдение каких то религиозных ограничений.

From:

Достаточно иметь друзей, верующих мусульман. И тогда становится ясно ,что и толкования и направлений в исламе полно.
У меня нет друзей-мусульман, но я вполне согласна, что у них тоже полно толкований. Читала несколько книжек, написаных мусульманами.
Допускаю, что есть такое толкование, что нельзя сидеть за столом в компании, которая пьет вино.
Как и религиозный еврей не будет сидеть в Песах в компании, которая ест хлеб.

Ну да, существует не мнение а конкретное объяснение, по которому вино, на которое в просвет посмотрел гой, становится не кошерным.
Не важно, какое этому объяснение. Имеют право объяснять как хотят.
И я не утверждала, что это есть оскорбление гоев.

Я спросила, что может сделать конкретный человек, "считающий, что это актуально":
- потребовать убрать вино
- потребовать выгнать гоя
- просто не пить это вино
- спокойно уйти ?

ИМХО, нормальны - третий и 4-й варианты.

Если я поеду в Китай и попаду в компанию, где едят тараканов или кошек, я постараюсь уйти.
И уж точно - не буду есть, если только не помираю с голоду.

From:

Кстати, сегодня я сижу дома.
Потому что наш отдел отправился в пешее неэротическое путешествие по горам в районе Мицпе-Рамона.
Мои ноги восприняли это предложение как религиозное оскорбление.
Но мне не пришло в голову предложить/потребовать "а давайте вместо этого устроим посиделки с шашлыками или культ-поход в театр".
Да никто и не среагировал бы так, как на требование этой арабки.

Я просто сказала, что лучше я дома отдохну.

From:

Конкретный человек может сделать то ,что он считает необходимым. У меня есть знакомые, соблюдающие все очень досконально - при этом знакомый ортодоксальный рав позволяет своей теще , правда много раз завернутое сало держать в своем холодильнике. и, наоборот. В Песах есть правило .по которому неользя есть на территории, на которой хранится квасное. В другие дни, когда речь идет о кашерном - говорят что только нельзя есть кошерное - про территорию вообще ничего не сказано. То есть это принципиально разные законы. выгнать гоя - во всех без исключения смыслах противоречит еврейским нормам. Но, еще раз - все предложенные варианты никак не связаны с еврейскими нормами - они связаны с вежливостью. , пожалуй кроме третьего - он вообще странный - очевидно ,что человек не должен пить вино и вообще что либо есть и пить под нажимом. то есть если он соблюдает кашрут то вино это пить , естественно, не будет.
Я был в Китае и был в месте, где ели вещи, которые я есть не стал бы. Я там поел то, что я поел бы в любом другом месте. Это не имеет никакого отношения к религии.
В Израиле зачастую преступники, обычно не носящие кипу, на суд покрывают голову. Это, очевидно ,потому, что в еврейской традиции человек в кипе вызывает больше уважения. Подобное манипулирование - норма у множества людей - точно так же люди на собеседовании ведут себя так, что бы соответствовать тому, что нравится работодателю.
Все это никак не связано с убеждениями и верой этих людей. Все это связано с политическими, материальными или психологическими проблемами этих людей.

From:

На кого подать в суд?
Я уже не говорю о том, что у нормальных работающих людей нет времени шататься по судам.

From:

на владельцев синагоги. Суд - единственное возможное решение в свободном обществе. Люди решают ,что им дороже - спокойствие и тишина или их рабочее время. тем более что и время и расходы компенсируются судебным решением.

From: