plotogon: (David)
plotogon ([personal profile] plotogon) wrote2012-12-14 02:59 pm

(no subject)

Палестинские знакомые обещают интифаду. В общем можно наплевать на их предсказания, но прошлые 5-7 лет они твердили что беспорядков не будет и все хотят тишины. 
 Другими словами, пойдет ли Абу Мазен на " Войну за независимость"?

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2012-12-14 01:28 pm (UTC)(link)
а чем мотивируют?

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 02:44 pm (UTC)(link)
Во-первых экономические проблемы. Сейчас в Автономии вовсю пробивается идея о том, что без перевода Израилем алогов ПА, все их госслужащие обречеы на сметь.Мысль глупая, но повторяется постонно и народ верить.
Во-вторых берутся случаи , типа застреленного в Хевроне палестинца, и давится на голову, что израильтяе делают это специально. Учитывая, что в каждой хамуле есть не одна "жертва интифады" , разбередить старые раны проблем нет.

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2012-12-14 03:01 pm (UTC)(link)
И народ ведется?

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 03:11 pm (UTC)(link)
На раз. Я говорил с людьми, которым есть что терять в случае интифады: от импорта материалов через израильские порты до продаж в магазины в Израиле же. Очень и очень глубоко восприняли.

(no subject)

[identity profile] pupsikk.livejournal.com - 2012-12-14 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-12-14 01:38 pm (UTC)(link)
Ну что ж. Я не удивлен. Никаких причин надеяться, что он добьется независимости мирным путем, у Абу-Мазена нет. Если они и были, то всю свою каденцию правительство Биби-Либермана последовательно говорило ему "даже и думать забудь".

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2012-12-14 01:46 pm (UTC)(link)
да никому эта дурацкая независимость и не нужна. Арабы хотят единое с нами гос-во. А Израиль изо всех сил отбрыкивается. Юаровский сценарий, плюс-минус.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-14 02:27 pm (UTC)(link)
Абу последовательно показывал, что независимость ему не сильно нужна.
Иначе Биби с Либерманом через колено бы переломили, как сделали это с бар иланской речью и замораживанием стротиельства в поселениях

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-12-14 02:47 pm (UTC)(link)
Скажи, а как ты себе представляешь Абу, сильно хотящего независимости ? Чего он не сделал из того, что должен был сделать, если бы НА САМОМ ДЕЛЕ хотел независимости ?

Понимаешь, пока был Арафат, я и сам говорил то же, что и ты. Да, Арафату было выгоднее быть "выдающимся борцом с сионистской оккупацией", чем президентом крошечного арабского государства. У Абу Мазена этого нет. У него нет репутации выдающегося борца. Для него стать президентом даже маленького бедного государства - это все еще круто.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-14 03:24 pm (UTC)(link)
Хочу тебе напомнить, что Абу отказался начинать переговоры, без бредварительных условий.
Даже когда Израиль заморозил строительство в поселениях.

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-14 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-14 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2012-12-15 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2012-12-16 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 06:50 (UTC) - Expand

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 02:45 pm (UTC)(link)
Что такое независимость в версии Абу-Мазена?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-12-14 03:17 pm (UTC)(link)
Вероятно, граница по Зеленой черте плюс-минус.

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 03:18 pm (UTC)(link)
Плюс беженцы минус Иерусалим.
И шо, Биби такое дожен подписать?

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-14 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-14 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-15 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2012-12-15 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2012-12-15 22:08 (UTC) - Expand

[identity profile] motya.livejournal.com 2012-12-14 01:38 pm (UTC)(link)
Ну, успехи Хамаса впечатляют.

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 02:46 pm (UTC)(link)
Больше похоже на воинственную риторику и разжигание самой ПА. Чтобы не выглядеть лишний раз коллаборационистами.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2012-12-14 06:37 pm (UTC)(link)
Миш, не бери грех на душу - затей снова стройку.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2012-12-14 06:52 pm (UTC)(link)
Тогда копай бомбоубежище. Пригодится - и от тупых катюш с востока и от умных авиабомб с запада.

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 07:01 pm (UTC)(link)
... и от умных ракет с Севера.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-14 06:55 pm (UTC)(link)
У тебя 3е могучих сыновей.
Старый отец должен сидеть на завалинке, курить косяк и попукивать. А строить должны молодые

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-14 07:02 pm (UTC)(link)
Маловаты пока для серьезных дел:-)

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-14 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plot.livejournal.com - 2012-12-14 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-15 02:00 (UTC) - Expand

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-17 05:51 am (UTC)(link)
Придется стараться:-)

[identity profile] vizaviz.livejournal.com 2012-12-19 09:51 pm (UTC)(link)
Ты немного недооцениваешь ситуацию в ПА. Поход Абу-Мазена в ООН справоцировал Израиль на экономические санции. Мы настояли чтоб огромное количество иностранных инвестиций было приостановлено. Безработица подскочила с 35 до 50%. Госслужащие это треть работающих людей в ПА - порядка 150К. Если ПА не найдёт средств на их зарплаты, то очередной социальный протест обеспечен. Если автономия погрузится в хаос, то Израилю тоже непоздоровится. Паралельно с приостоновкой выплат, мы заявляем о расширение поселений. Помойму, лучшей провокации сейчас сложно придумать.

Не удивлюсь, если твои друзья окажутся правы.

[identity profile] plot.livejournal.com 2012-12-20 04:39 am (UTC)(link)
Абу мазен ходил в ОOН - реагировать как-то надо было?

[identity profile] vizaviz.livejournal.com 2012-12-20 08:27 am (UTC)(link)
Думаешь палестинские учителя, дворники и полицейские проникнутся нашим саботажем Абу-Мазена и попросят его полюбить Израиль и больше в ООН не обращаться?

Я не уверен в эфективности экономического давления на слабые слои палестинского населения. Вот если бы элите перекрыли счета в Швецарских банках, то да круто.